SAMUEL
7 / 08 / 2007 - 08:29 PM
.
e1000Vtec
7 / 08 / 2007 - 09:15 PM
Pues hay por aquí un forero que no me akuerdo komo se llama, que tiene un eg6 y aquí en albacete en las ultimas tandas, les dió cera a mas de uno con esos coches que estas comentanto. La pena es que no me akuerdo komo se llama, tiene un eg6 negro. Un saludo
Xar Lee VTEC
7 / 08 / 2007 - 09:23 PM
de cuantos cv hablamos en el civic?
porque de origen son 180 cv menos que el m3 y 137 menos que el evo....así que lo veo un poco complicado..........
milano_red
7 / 08 / 2007 - 10:09 PM
si el morro se lo enseñas , pero cuando estes en la gravilla mirando en sentido contrario
SAMUEL
7 / 08 / 2007 - 11:31 PM
yo creo q no es ninguna tonteria pero bueno,estoy arto de ver videos de ek4 japo q parecen motos,, probaremos haber y si no tiraremos de la serie k
Chino
7 / 08 / 2007 - 11:43 PM
El eg6 naranja de Neo le saco los colores a un 350z
Hay un video x ahi
dnaman
8 / 08 / 2007 - 12:11 PM
CITA(e1000Vtec @ 7 / 08 / 2007 - 09:15 PM)

Pues hay por aquí un forero que no me akuerdo komo se llama, que tiene un eg6 y aquí en albacete en las ultimas tandas, les dió cera a mas de uno con esos coches que estas comentanto. La pena es que no me akuerdo komo se llama, tiene un eg6 negro. Un saludo
EG6 negro, en Albacete?? Podria ser Borzov.
Respecto al post, yo sinceramente lo veo dificil, quiza al M3, pero no creo que al EVO. Todo depende de lo ratonero que sea el circuito. Por lo que se conto de Torremocha, era un circuito pequeño, y los CRX se comportaron muy bien porque les favorecia, pero otra cosa sera un EK4.
honda_ctr
8 / 08 / 2007 - 12:19 PM
pues tal y como lo cuentas, tienes muchas posibilidades, un ek bien hecho, y los otros de serie claro esta, el M es una barca para circuito con las suspensiones de origen, por no contarte de sus super frenos de origen también.....sobre el EVO, pues tmb tienes muchas posibilidades, eso si cuenta que a la minima que haya mas de 500-600m de recta los tendras ahi otra vez .
un saludo!
p.d: si montas un k20 y haces un buen chasis, que se despidan.........
e1000Vtec
8 / 08 / 2007 - 12:27 PM
Era borzov, eso es. A ver si aparece por aqui y que exponga su opinion... No digo que se comiera a un Evo, pero estaba muy arriba en los tiempos, y por aqui habían varios imprezas... y un 350z de serie de albacete que tampoco tuvo mucho que hacer... Otra cosa hablamos de manos y conocerse el circuito....
Radioak
8 / 08 / 2007 - 04:47 PM
mmm tal y como has planteado el EK... y los otros de serie... si tienes unas manos a corde con el coche que me dices que "sueñas", pues no tendria pk ser tan descabellado el darles un buen repaso.
kike-r
8 / 08 / 2007 - 05:18 PM
A igualdad de piloto y preparación en la vida cojerás a uno de esos coches en circuito.
Yo tal y como tenia el CTR y con el evo q tengo ahora de serie no le seguiria el ritmo ni en 4 curvas..
Ahora q si hablamos de un ek hasta las trancas,un evo o un m3 de serie y con un paleto al volante.. es mas q posible.
ViToLo
8 / 08 / 2007 - 06:38 PM
Yo creo que sí, si el que pilota mas o menos controla y vas por carretera revirada y tendráss que tener cuidado con las rectas eternas donde puedan ellos recuperar el aliento. Saludos.
kike-r
8 / 08 / 2007 - 06:57 PM
Vitolo,a un evo o un m3 en una carretera virada un ek4 no le ve el pelo ni 2 curvas.
StukaNRT
8 / 08 / 2007 - 07:33 PM
basandose que un EVO esta hecho para circular por carreteras de montaña, como un circuito se asemeje a ello, y el piloto lo lleve bien, te dara pal pelo, el M3 ya no se.
ViToLo
8 / 08 / 2007 - 07:39 PM
CITA(kike-r @ 8 / 08 / 2007 - 05:57 PM)

Vitolo,a un evo o un m3 en una carretera virada un ek4 no le ve el pelo ni 2 curvas.
Ok, kike aqui demuestro un poco mi ignorancia.

Yo pensaba, yo creia que al estar hasta las trancas por carretera revirada y con una caja corta..... no queria decir que los demas ni le viesen el humo; simplemente que les haria mejor competencia. Ta claro que el Evo tiene mas caballos y traccion 4 ruedas si no me vuelvo a equivocar y el M3 pues chorra de caballos. Queria añadir que siempre he pensado que los Hondas son mas ratoneros que otros coches pero contra un Evo ya y en mi humilde opinion es otra cosa.
Kike un saludo y gracias por la correcion. Saludos pa todos también.
Jose_Z
9 / 08 / 2007 - 12:50 AM
No me atrevo a asegurar nada en este tema, solo se que el Evo es jodidamente rapido por las carreteras de montaña y circuitos ratoneros en buenas manos, pero no se como ha de ir un Ek bien armado, y ligero, supongo que ha de ser un coche muy muy rapido, también en buenas manos porsupuesto, pero no se que diferencia real hay entre dos coches así, el Evo tiene un paso por curva superior al del M3 en curvas de velocidad baja-media que es donde también estaria mas agusto un Ek preparado, no se, habria que verlo, yo siempre he sido de los que piensa que el peso es un factor muy importante para obtener buenas prestaciones, y creo que un Eg o un Ek con un k20, grupo corto y menos de 1000 kg, se llevan a un Evo de stock en aceleracion pura, otra cosa es poder aprovechar esa potencia en curvas muy cerradas con un traccion delantera, por mucho lsd que montes, no puedes abrir gas a fondo antes de que termine una curva de 2ª velocidad porque con 200 cv te vas de morro al exterior, y es en estas situaciones donde el Evo no deja escapar ni un solo caballo al pasarlos al asfalto, y ademas creo que es muy dificil conseguir que un Ek tenga el mismo paso por curva que un Evo, son coches muy distintos y a niveles muy distintos, hay que meterle mucha "metralla" al Ek para estar donde el Evo, y si se consigue acercar a ese nivel, solo hay que mojar la pista y ya no hay Ek que valga, estamos hablando de un coche diseñado para ese tipo de carreteras y con todo tipo de adherencias, y ademas hablamos del coche de serie, porque si coges al Evo, lo dejas peladisimo de interiores, montas capo y porton trasero de carbono, que supondria una inversion de no mas de 1000-1200€ y aunque parezca poca cosa, el coche seria mas rapido ante el crono.
Pero no le hagas esto al ek para alcanzar una meta ni nada de esto, hazlo para pasartelo en grande con las sensaciones de moto que te daria y por tener un coche muy especial.
Un Saludo!
Walter
9 / 08 / 2007 - 01:10 AM
a un 350z , dificil pero diria que hast aposible, un EVO o un M3? sigue soñando.
P.D Ahora me entero de que el EVO esta hecho para montaña
tunero_gsi
9 / 08 / 2007 - 01:58 AM
Al 350Z le puede dar, al M3 no se, al EVO no creo y menos en un circuito...
Radioak
9 / 08 / 2007 - 03:06 AM
un Ek preparado hasta las trancas se lleva a lo que kiera (salvando las distancias). Pero vaya un ek, un mini, o un Clio, cualkier cosa hasta las trancas es de temer. Mirar los saxos o 106 de rallys... en una pista seguro que harian mejores tiempos que coches mucho mas gordos. Lo que pasa que con un Evo se hace un tiempazo siendo un manazas pk es un cochazo y para llevar un EK hasta las trancas hay que tener algo mas que manitas...pk seria un coche de carreras.
Caesar_Augusto
9 / 08 / 2007 - 09:53 AM
Pero que tipo de comparaciones se os ocurre hacer????
Por que no un jazz contra un porsche carrera trubo?...................
Radioak
9 / 08 / 2007 - 10:48 AM
si el jazz esta preparado para el grupo A y el porsche no, y el jazz lo lleva un piloto (aunke sea de final de parrilla) del grupo A y el porsche lo llevo yo. Seguro que me funde.
Caesar_Augusto
9 / 08 / 2007 - 11:04 AM
Y si.... y si..... y si..... seamos coherentes
borzov
9 / 08 / 2007 - 02:50 PM
conclusiones cronómetro en mano y siempre con mecánica de serie:
slick= -3'
grupo corto= -1'
estabilizadoras gordas= -5'
Es decir que empezé haciendo en albacete 2.04 y ahora estoy en 1.55,
hasta pronto
Jose_Z
9 / 08 / 2007 - 04:03 PM
CITA(Walter @ 9 / 08 / 2007 - 09:10 AM) [snapback]948330[/snapback]
a un 350z , dificil pero diria que hast aposible, un EVO o un M3? sigue soñando.
P.D
Ahora me entero de que el EVO esta hecho para montaña 
Cuando se habla de montaña no es que se hable de meterlo en unas trialeras de 4x4 ehh!!!

ni de ir ha hacer el loco por el campo, en pistas de tierra batida o gravilla va muy bien, pero cuando se habla de montaña, me refiero a las carreteras asfaltadas que suben a puertos de montaña.
CITA(Radioak @ 9 / 08 / 2007 - 11:06 AM) [snapback]948390[/snapback]
un Ek preparado hasta las trancas se lleva a lo que kiera (salvando las distancias). Pero vaya un ek, un mini, o un Clio, cualkier cosa hasta las trancas es de temer. Mirar los saxos o 106 de rallys... en una pista seguro que harian mejores tiempos que coches mucho mas gordos. Lo que pasa que con un Evo se hace un tiempazo siendo un manazas pk es un cochazo y para llevar un EK hasta las trancas hay que tener algo mas que manitas...pk seria un coche de carreras.
En esto estoy de acuerdo, estos coches pequeños y muy preparados, son realemenete rapidos, y también en esto de que hay que tener mas manos para hacer un buen tiempo con un Ek preparado hasta los topes que con un Evo de serie, el Evo se deja llevar muy bien y tiene unas reacciones muy controlables y predecibles, con eso no digo que lo puedas llevar a fondo como si fuera un utilitario de 90 caballos, pero es un coche tan eficaz, que cuesta sacarlo de sus casillas y perdona mejor los errores de pilotaje que pueda cometer el manazas de turno, en cambio un Ek tan preparado seria un coche también muy eficaz, pero con una exigencia al volante tremenda, con unas reacciones muy vivas y nerviosas y con un margen de error...cero patatero, de esos que si se te ocurre frenar o levantar el pie del gas en pleno apoyo ya estas mirando hacia el sentido contrario de la carretera, en fin, que podrian estar al mismo nivel en una carretera o circuito con buen asfalto, pero también con niveles de pilotaje muy distintos, sin ir mas lejos, y por mi propia experiencia, el CTR que tenia (de serie) me pedia trabajar mucho mas con el volante, el cambio y el pedalier que el Evo, para ir a ritmos....muy muuuuuuuuuuuuuy distintos, tan distintos que puedo afirmar que he pasado con el Evo por tramos que hacia con el CTR a velocidades en las que el CTR ya estaria bajando de morros por un barranco, la diferencia es bestial, por eso también pienso que habria que preparar y afinar muy bien al Ek para estar donde el Evo, pero no lo veo imposible ni mucho menos.
Pero si el Evo resulta que también esta preparado hasta las trancas

.....ni el humo...ni el humo le verias.
Saludos!!!!
Walter
9 / 08 / 2007 - 05:25 PM
CITA(Radioak @ 9 / 08 / 2007 - 03:06 AM)

un Ek preparado hasta las trancas se lleva a lo que kiera (salvando las distancias). Pero vaya un ek, un mini, o un Clio, cualkier cosa hasta las trancas es de temer. Mirar los saxos o 106 de rallys... en una pista seguro que harian mejores tiempos que coches mucho mas gordos. Lo que pasa que con un Evo se hace un tiempazo siendo un manazas pk es un cochazo y para llevar un EK hasta las trancas hay que tener algo mas que manitas...pk seria un coche de carreras.
vale, que coja ese EK preparado hasta las trancas a un 350z preparado hasta las trancas, o a un evo hasta las trancas..
milano_red
9 / 08 / 2007 - 08:51 PM
mirad lo que vi el otro día

Shot at 2007-08-09
Jose_Z
10 / 08 / 2007 - 09:06 AM
CITA(milano_red @ 10 / 08 / 2007 - 04:51 AM)

mirad lo que vi el otro día

Shot at 2007-08-09
Y esto a que viene????

de todos modos, muy bonita la foto!!!!!
Saludos!
manuwalker
10 / 08 / 2007 - 09:46 AM
En circuitos tipo Can Padró lo normal es que el Z y el M3 (de serie) lo pasen mal, si apretas el CTR hasta las trancas y el EVO o un STI con Ruletina van de serie a lo mejor te acercas, pero no conozco NINGUN

EVO ni STI con DCCD que vayan de serie...

, y si no van de serie es que además al conductor le va el tema medianamente, por lo que algo de manos debe tener aunque solo sea por las horas de vuelo que lleve.

En resumen, empresa difícil.
pepetype
11 / 08 / 2007 - 11:23 PM
ViToLo
12 / 08 / 2007 - 03:10 AM
Yo tampoco entiendo lo del zeppelin en este post........
AdReN
13 / 08 / 2007 - 05:28 PM
Milano desvariando...
El Evo está a años luz del ek4, en potencia, en tracción, frenada, estabilidad... no creo que sean coches comparables.
La única ventaja que se expone aquí, del ek frente al evo, es ser más "agil" y "ligero", y por lo tanto ser más rapido en curvas cerradas...
Y no creo que haya curva que pueda cojer más rapido el ek que el evo, ninguna. No tienen nada que ver el uno con el otro.
Tanto hablar del piloto, del "colega" que le ganó al ferrari con un panda, de preparaciones millonarias... y de poyadas varias... evo>ek4
MoUs
3 / 10 / 2007 - 05:14 PM
creo que contra el evo lo tendria jodido, contra los otros dos pues no se, segun el piloto y como de revirado sea el circuito
SAMUEL
22 / 10 / 2007 - 10:15 PM
un itr marco el otro día 1.28 sin tokar motor , lo q estan marcadon m3 csl y evos mr con 420 cv.............. . ya os traere videos de como un ek4 se come a un evo en circuito. sin preparaciones de millones,
Walter
23 / 10 / 2007 - 12:31 AM
CITA(SAMUEL @ 22 / 10 / 2007 - 10:15 PM)

un itr marco el otro día 1.28 sin tokar motor , lo q estan marcadon m3 csl y evos mr con 420 cv.............. . ya os traere videos de como un ek4 se come a un evo en circuito. sin preparaciones de millones,

que circuito? sin duda seran los pilotos. FISICAMENTE ES IMPOSIBLE.
Tonny_vti
23 / 10 / 2007 - 10:16 AM
blackmore
23 / 10 / 2007 - 12:04 PM
Yo creo que soy el único que puede hablar con propiedad de este tema porque tengo un Vti y un Evo de esos, y no hay color, el Vti le enseña el morro siempre, en curvas, en rectas, en subidas, en bajadas, en caidas libres, en todo. No se pueden comparar, vamos anda, que uno es un Honda, un respeto, y los otros son coches de 4º categoría.
Mi evo de 340 cv, tracción integral y algunas chorradas más es una mierda comparao con cualquier ek b16.
Vamos, anda!!!
SAMUEL
23 / 10 / 2007 - 01:53 PM
CITA(Tonny_vti @ 23 / 10 / 2007 - 10:16 AM)

es para q se den argumentos y dejemos las encuentas de q le quedara mejor a mi coche unas pegatinas rosas o amarillas? de aurgi y de la norauto. Ya se qUE TODO LO q digo es descabellado

CITA(Walter @ 23 / 10 / 2007 - 12:31 AM)

que circuito? sin duda seran los pilotos. FISICAMENTE ES IMPOSIBLE.
no no es imposible mira
http://www.surcompeticion.com/archivos/car...s/TANDA%204.pdfhttp://www.surcompeticion.com/archivos/car...s/TANDA%205.pdfhttp://www.surcompeticion.com/archivos/car...s/TANDA%207.pdfhttp://www.surcompeticion.com/archivos/car...s/TANDA%208.pdf ya no ablo mas.
Tonny_vti
23 / 10 / 2007 - 06:03 PM
ahi tonto no te moskees
Adrian_Si
23 / 10 / 2007 - 10:46 PM
te ciegas Samu te ciegas

tu antes molavas

jejejej
Aceituning
7 / 11 / 2007 - 02:32 PM
CITA(blackmore @ 23 / 10 / 2007 - 08:04 PM)

Yo creo que soy el único que puede hablar con propiedad de este tema porque tengo un Vti y un Evo de esos, y no hay color, el Vti le enseña el morro siempre, en curvas, en rectas, en subidas, en bajadas, en caidas libres, en todo. No se pueden comparar, vamos anda, que uno es un Honda, un respeto, y los otros son coches de 4º categoría.
Mi evo de 340 cv, tracción integral y algunas chorradas más es una mierda comparao con cualquier ek b16.
Vamos, anda!!!
te quiero tio
No cambies
Bullitt_vti
7 / 11 / 2007 - 03:26 PM
tu pk lo llevas tokado i depende mucho del piloto yo con mi ek4 de serie le metia el morro a un palmo del paraca de un evo 8 en can padro.. si que luego lo ponia recto i me dejaba atrás pero en la siguiente frenada estaba yo ahi otra vez... depende mucho del manazas que lo lleve...
Bub0
7 / 11 / 2007 - 04:28 PM
Si, está claro. Si en rallies todo son ek´s hasta las trancas. Yo lo de EVO lo conozco por la play y en circuito un M3 que es?? Ah, el que sale en el need for speed. Si, ya recuerdo. Es que como solo veo EK´s hasta las trancas...
Un EK en tramo o circuito no tiene nada que hacer a igualdad de manos. Dejad de haceros pajas mentales. El que crea estas chorradas nunca ha montado en un evo ni en un m3. Yo tengo un CTR y sé que ni preparado hasta las trancas les doy hecho. Mirad clasificaciones en las islas donde hay algun ctr hasta las trancas y evos a patadas (preguntadle a kike, el sabe de lo que hablo).
Es soñar por soñar. Preguntaros si un ek hasta las trancas da hecho a un EP3 y entonces ya puede haber discusión. Aunque yo animo a que quien quiera lo intente.
No quiero ser brusco ni maleducado, pero leer ciertas cosas me produce algo así cmo.... vergüenza ajena??
Dejad los mundos de yupi que los jondas molan mucho, pero siguen siendo una mierda comparados con según qué cosas.
CITA(SAMUEL @ 22 / 10 / 2007 - 09:15 PM)

un itr marco el otro día 1.28 sin tokar motor , lo q estan marcadon m3 csl y evos mr con 420 cv.............. . ya os traere videos de como un ek4 se come a un evo en circuito. sin preparaciones de millones,

Joer, este mensaje me lo había sañtado. Increíble macho. Tú sabes lo que es un M3 csl y un evo mr??
Si, yo con mi ctr me pasé el otro día a un amigo que tiene un rs4 con gomas de correr y frenos gordos.
Hasta que lo encendió y arrancó.
SPORTCAR
7 / 11 / 2007 - 04:42 PM
un itr marco el otro día 1.28 sin tokar motor , lo q estan marcadon m3 csl y evos mr con 420 cv.
Eso es verdad, yo lo he visto.
A lo mejor es que los que tienen esos coches tienen zarpas ? no lo creo, pero bueno, el movimiento se demuestra andando..........y no hablando.
Un beso para todos , picaos
SAMUEL
7 / 11 / 2007 - 05:29 PM
CITA(Bub0 @ 7 / 11 / 2007 - 03:28 PM)

Si, está claro. Si en rallies todo son ek´s hasta las trancas. Yo lo de EVO lo conozco por la play y en circuito un M3 que es?? Ah, el que sale en el need for speed. Si, ya recuerdo. Es que como solo veo EK´s hasta las trancas...
Un EK en tramo o circuito no tiene nada que hacer a igualdad de manos. Dejad de haceros pajas mentales. El que crea estas chorradas nunca ha montado en un evo ni en un m3. Yo tengo un CTR y sé que ni preparado hasta las trancas les doy hecho. Mirad clasificaciones en las islas donde hay algun ctr hasta las trancas y evos a patadas (preguntadle a kike, el sabe de lo que hablo).
Es soñar por soñar. Preguntaros si un ek hasta las trancas da hecho a un EP3 y entonces ya puede haber discusión. Aunque yo animo a que quien quiera lo intente.
No quiero ser brusco ni maleducado, pero leer ciertas cosas me produce algo así cmo.... vergüenza ajena??
Dejad los mundos de yupi que los jondas molan mucho, pero siguen siendo una mierda comparados con según qué cosas.
Joer, este mensaje me lo había sañtado. Increíble macho. Tú sabes lo que es un M3 csl y un evo mr??
Si, yo con mi ctr me pasé el otro día a un amigo que tiene un rs4 con gomas de correr y frenos gordos.
Hasta que lo encendió y arrancó.
Tio se lo q es un EVO MR VENIDO DE usa , preparado con 420 cv, me he montado y todo y ablo todos los dias con el dueño.
as montado tu en uno¿ y también se lo q es un m3 csl me he montado varias veces en uno, y el otro día lo vi en el circuito andar.
No se tu ep3 pero en el foro hay uno q comE de desayunar evos y subarus y todo eso.
Un apunte hay mas hondas preparados con calidad fuera q dentro del foro Q dentro,gente q tienes coches hasta los ojos y no lo pone por aqui,no todos los hondas estan en el foro, se de un itr del foro q lleva gastado ya varios millones y no lo pone por aqui.
Si te metes en foros honda de otros paises puedes ver post de preparaciones de coches de miembros de este foro y no preparaciones de sai,escape y embrague. hace poko vi uno q le estaba haciendo el chasis monoblock me parece q se lllama, eso q deja el chasis en una pieza rigida, no todo es hondaspirit.
edito mira:
http://www.bmwfaq.com/f9/preparando-320td-...ag-24-a-264965/ ese calamar hace dos segundos mas lento q un m3 y mas rapido q muchos evos subarus, y q muchos muchos hondas,
aver si hay huevos de marzo,q alguno q no se martin haga ese tiempo.
Bub0
9 / 11 / 2007 - 01:23 AM
A ver, no entiendo. Empezamos hablando de EK´s. Os fuisteis a EP´s sin que yo mencionase nada y ahora salen 320td que se le sube chcicha con nada. Además me quiero ver yo las veces que este tio hizo o no hizo el circuito y luego los demás. Arriba puse bien claro que a igualdad de manos no tiene nada que hacer. Perdona por no conocer foros extranjeros, pero el frikismo de Hspirit me llega de sobra. Comparar un M3csl, un evo8 mr y un 350Z con un EK es como comparar a dios con un gitano.
Ah, no voy a decir aqui lo que he probado y lo que no, pero el último bichito tiene 380cv y la verdad, ni ep preparado ni itr ni leches. No dudo de las manos de esos que hacen esos tiempos, pero sí sé que hay mucho manazas con pasta con carrazos.
Y también mucho bocazas que se va a las tandas y luego dice en el foro que fué el más macho porque hizo noseque tiempo. Como dice un amigo mio: En los bares todo el mundo las da a fondo, pero cuando llegan a la curva, ya es otra cosa.
Galuppin
9 / 11 / 2007 - 01:31 AM
y seguro que llega un ibiza tdi repro y adelanta a todos
Bub0
9 / 11 / 2007 - 01:35 AM
No, que los TDI reprogramados no andan nada y con cualquier honda con un escape, admision, volante motor aligerado y embregue guapo te los cepillas a todos.
A ver si nos damos cuenta que esos gloriosos nombres de cpches que se ponen en este post juegan en otra división completamente diferente. Yo prefiero un m3 csl a cualquier honda que se venda.
pd.- Y siendo porchista hasta la médula, he de reconocer que ahora mismo el coche que me la pone más dura es el ferrari F-430 scuderia. Aunque quizás con un ITR con millones.....
jajajaja
Galuppin
9 / 11 / 2007 - 01:41 AM
hombre.. si en cualquier honda incluyes a un accord 2.0 o 2.4 o un type r malo será
ferrallas
9 / 11 / 2007 - 01:47 AM
Para pasarte por la piedra a un evo necesitas o el pack FR-repro o algo así

Los civics son coches de juguete
Bub0
9 / 11 / 2007 - 01:49 AM
Hombre, a mi realmente el motor que mejor le va al accord es el 2.0 tdi origen perkins de los accord del 99 y por ahí. Eso es una bala...
Ah, con eso le pasas por encima a cualquier coche. Eso cuanto lleva de perfil???
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