28 respuestas en este tema

[jenofonte]

Pero el problema griego no solo radica en sus dirigentes, que como siempre son reflejo del pueblo.

En Grecia, un conductor de autobús (funcionario) cobra de media unos 60.000 euros anuales. Su clase funcionarial es desorbitada en tamaño, mucha más que la nuestra (que ya es decir) y ya veis los sueldos que se gastan...

Han estado viviendo años y años de la sopa boba de las subvenciones europeas (si quieres destrozar a la larga a alguien, dale una subvención). Culpables: la clase política lógicamente...y los propios griegos que han vivido a cuerpo de rey, en el mejor de los casos ignorando la situación y en otros mirando para otro lado. Allí las grandes fortunas no pagan un chavo, por ejemplo. Por supuesto, si hace falta hacer unos juegos olímpicos a todo trapo, se hacen, faltaría más, será por dinero...

Y ahora por supuesto quieren seguir como antes, pero eso ya se acabó...

Grecia no va a pagar nunca. Jamás. Ni tiene capacidad para hacerlo...ni quiere hacerlo.

Y en España, pues la ventaja por decirlo de alguna forma es que no ha sido un periodo tan continuado como allí, que allí ha sido desde el primer día, hace ya 30 años, que entraron en la UE.

Está muy bien, y puede tener cierto sentido, hablar del mamoneo de los mercados, porque en parte es así. Pero esos "mercados" me parece que poca culpa tienen de que en buena parte de las CCAA y Ayuntamientos de España no haya, literalmente, ni para sellos, y la deuda que acumulan la vayan a tener que pagar hasta nuestros hijos...

[maskha]

Jenofonte, permíteme unos comentarios:

Pero el problema griego no solo radica en sus dirigentes, que como siempre son reflejo del pueblo.
El pueblo es responsable de haber votado a los que nos gobiernan pero no tienen por que ser su reflejo. Evidentemente en España, tenemos un serio problema de "democracia distraida" o llámalo como quieras. No puede ser normal lo que ha pasado en las últimas elecciones con tanto imputado en las listas electorales y los ciudadanos votándolos.

En Grecia, un conductor de autobús (funcionario) cobra de media unos 60.000 euros anuales. Su clase funcionarial es desorbitada en tamaño, mucha más que la nuestra (que ya es decir) y ya veis los sueldos que se gastan...

De verdad crees que el problema es tan simple como para reducirlo a lo que cobran los funcionarios en Grecia.

¿Sabes que el último estudio sobre funcionarios de la administración en Europa por número de habitantes situa a España en el puesto 16 (y a Grecia muy por detrás), con un nivel por debajo de la media europea?.

De dicho estudio se pueden hacer dos afirmaciones:
“Los países con graves problemas de deuda NO tienen muchos funcionarios”: Grecia y Reino Unido tienen unos volúmenes de deuda total altísimos teniendo un porcentaje muy bajo de funcionarios.
- “Los países con muchos funcionarios NO son ineficientes”: Suecia y Finlandia con porcentajes de empleados públicos que doblan a los de España proporcionan unos excelentes índices de bienestar, calidad de vida y bajo endeudamiento.


Han estado viviendo años y años de la sopa boba de las subvenciones europeas (si quieres destrozar a la larga a alguien, dale una subvención). Culpables: la clase política lógicamente...y los propios griegos que han vivido a cuerpo de rey, en el mejor de los casos ignorando la situación y en otros mirando para otro lado. Allí las grandes fortunas no pagan un chavo, por ejemplo. Por supuesto, si hace falta hacer unos juegos olímpicos a todo trapo, se hacen, faltaría más, será por dinero...

En una cosa estoy de acuerdo contigo: "...Allí las grandes fortunas no pagan un chavo". igual que en nuestro país y en el resto del mundo, ¡¡¡¡ese es uno de los problemas!!.

Seguro que tienes un conocimiento muy profundo de la situación en Grecia a lo largo de los últimos 30 años para hacer una afirmación gratuita como esta. ¿De donde lo sacas? ¿Cómo vivían los griegos antes de unirse a la CEE? ¿después de su adhesión TODOS los griegos han vivido a "cuerpo de rey"?
Evidentemente se han falseado las cuentas públicas con conocimiento de organismos europeos que no querían verlo. ¿Dónde crees que han terminado los miles de millones que se adeudan, principalmente a bancos alemanes y franceses? pues entre otros dispendios a la compra de armamento precisamente a Alemania y Francia.

Y ahora por supuesto quieren seguir como antes, pero eso ya se acabó...

Grecia no va a pagar nunca. Jamás. Ni tiene capacidad para hacerlo...ni quiere hacerlo.

Totalmente de acuerdo. No van a pagar nunca pero sí van a sufrir mucho, sobre todo las clases medias y medias bajas, esas que tú dices que han vivido también todos estos años.

Y en España, pues la ventaja por decirlo de alguna forma es que no ha sido un periodo tan continuado como allí, que allí ha sido desde el primer día, hace ya 30 años, que entraron en la UE.

Y desde entonces TODOS hemos vivido a cuerpo de rey.

Está muy bien, y puede tener cierto sentido, hablar del mamoneo de los mercados, porque en parte es así. Pero esos "mercados" me parece que poca culpa tienen de que en buena parte de las CCAA y Ayuntamientos de España no haya, literalmente, ni para sellos, y la deuda que acumulan la vayan a tener que pagar hasta nuestros hijos.

No te preocupes que esto va a ir a peor. Ten en cuenta que todos los mileuristas y desempleados de nuestro país llevan muchos años viviendo a cuerpo de rey y ahora hay que pagarlo. ¿No es esa tu opinión?

No creo que la solución de todo esto sea recortar gasto social, reducir el número de funcionarios, expropiar todo lo expropiable, y todas las medidas que se están tomando con las que no ganamos nada los ciudadanos de a pie.
.

Un saludo.

Editado por maskha, 07 agosto 2011 - 20:10:40.

[jenofonte]

Editado. Ni es el foro adecuado ni el post adecuado

Saludos

Editado por jenofonte, 08 agosto 2011 - 19:26:54.

[maskha]

........ porque tampoco este es el foro para hacerlo.

Tienes razón no es el lugar indicado.

Un saludo Jenofonte

[VTECadiz]

De todo es de todo a muxa gente le puede interesar, al que no le interese que no lea ni responda.

Saludos gracias x la informacion.

[Saxon]

273 puntos básicos ahora mismo. Para el que quiera seguir su evolución;

http://primaderiesgo.com/

Yo me voy a ver las bolsas, ayer hubo tormenta en las mismas. Interesa ver que pasa hoy......... y en realidad mañana, y pasado, y al otro.

[Saxon]

Para los que creen que esto es una cosa de especuladores nada más, éstos (los llamados mercados) saben medir muy bien, y ponerle nombre y apellidos, a una megaestafa como la de Bankia, cometida por políticos, que son los que manejaban las seis cajas de ahorros (convertidas en banco después) de arriba a abajo con cifras falsas sobre la realidad del pufo.

537 puntos hoy, a 7 de la cifra de rescate de Irlanda , y ya por encima de las de Grecia (500) o Portugal (517) para ser intervenidos.

[terminieto]

Aún tenemos pan y circo, el día que falte alguna de las dos cosas, entonces reaccionará el país.

Está a 541... de esta ya no hay quién salga..

[who]

Que razón tienes...vivimos demasiado bien todavia, para que la gente despierte.