19 respuestas en este tema

[fitipoldo]

Enlace youtube y pinchar en "ver con alta calidad" para verlo mejor.

Después de lo de la F1, se agradece que pongan por las nubes a algo hecho por Honda , aunque no digan de dónde va a salir la electricidad para producir el hidrógeno

EDITO:

Aqui traducido:
http://videos.street...-FCX_206436.htm
Salu22

Editado por fitipoldo, 19 diciembre 2008 - 09:07:40.

[Galuppin]

la electricidad para producir el hidrógeno en casa te la aporta una máquina que ha desarrollado honda que genera el hidrógeno a partir de gas natural y unos paneles solares

[fitipoldo]

la electricidad para producir el hidrógeno en casa te la aporta una máquina que ha desarrollado honda que genera el hidrógeno a partir de gas natural y unos paneles solares

No me suena nada de eso .

Si sé que Honda ha comenzado a fabricar paneles fotovoltaicos. Básicamente, partiendo de agua de elevada pureza y la electricidad generada por esos paneles, mediante un electrolizador, se consigue separar los átomos de oxígeno e hidrógeno. Sí que es posible que Honda haya desarrollado un sistema así, de hecho ya existe la tecnología necesaria hace tiempo, pero los costes son exhorbitados.

Con gas natural se puede producir hidrógeno mediante un proceso llamado "reformado", de hecho es el método más empleado en la industria, pero genera CO2 (CH4 + H2O → H2 + CO2) y el reformado necesita calor, no electricidad, para ser llevado a cabo.

[Galuppin]

pues entonces el que tradujo el artículo que leí yo lo hizo mal

voy a buscar

[Galuppin]

Artículo sacado de la web del FCX

The Home Energy Station
Honda has operated an experimental Home Energy Station in Torrance, California, since 2003. The Home Energy Station, which generates hydrogen from natural gas, is designed to provide heat and electricity for the home through fuel cell cogeneration and to supply fuel for a hydrogen-powered fuel cell vehicle.
Honda has worked in cooperation with technology partner Plug Power, Inc., to reduce size and increase convenience in each subsequent generation of the Home Energy Station. In 2007 Honda developed the still experimental Home Energy Station IV—which is even more efficient and better suited for home use than previous versions. CO2 emissions for a household using the Home Energy Station are 30% lower than those for an average household using a gasoline-engine car and commercial electricity and heat.
Honda believes in a future society powered by hydrogen, and we are serious about our commitment to contribute to the development of useful refueling solutions.





Funcionamiento del FCX:

http://automobiles.h...-fcx-works.aspx

[Wyrm]

Como bien dicen en el video, el gran problema de los coches movidos por hidrogeno, es generar dicho hidrogeno. Este es como la electricidad, no es una FUENTE de energia, sino un transmisor, o acumulador de la misma.

La diferencia es que para conseguir hidrogeno, necesitas producir tanto CO2 en forma de electricidad como un coche de gasolina produciria con un consumo de 4,5 l/100 km

Con lo que contaminar, contaminamos igual.

La diferencia claro esta, es que al menos dejamos de depender del petroleo... que se acabara. Pero que nadie se engañe, al igual que los vehiculos de baterias, lo unico que hace la pila de combustible es almacenar electricidad por medio del hidrogeno. Necesitas producir electricidad primero para almacenarla.

Lo ideal seria una central de Fusion nuclear (que también usa hidrogeno... pero con un rendimiento mucho mas elevado en condiciones ideales) que produjera electricidad, y con esta o bien cargar coches a pilas (que es algo absurdo... creo yo) o usarlo para producir hidrogeno, que basicamente como dicen en el video tendrias un coche igual que el anterior que ya tienes ahora, solo que en vez de echarle caldo, le echas hidrogeno liquido.

Pero claro, eso es algo bastante lejano aun... ya que como bien dicen en un articulo que lei hace poco, no es cuestion de tecnologia, es cuestion de leyes fisicas, y el hidrogeno hoy por hoy, tiene un potencial de almacenamiento de energia 4 veces menor por litro que la gasolina...

Pero claro, entre eso e ir en bici...

[fitipoldo]

Artículo sacado de la web del FCX

The Home Energy Station
Honda has operated an experimental Home Energy Station in Torrance, California, since 2003. The Home Energy Station, which generates hydrogen from natural gas, is designed to provide heat and electricity for the home through fuel cell cogeneration and to supply fuel for a hydrogen-powered fuel cell vehicle.
Honda has worked in cooperation with technology partner Plug Power, Inc., to reduce size and increase convenience in each subsequent generation of the Home Energy Station. In 2007 Honda developed the still experimental Home Energy Station IV—which is even more efficient and better suited for home use than previous versions. CO2 emissions for a household using the Home Energy Station are 30% lower than those for an average household using a gasoline-engine car and commercial electricity and heat.
Honda believes in a future society powered by hydrogen, and we are serious about our commitment to contribute to the development of useful refueling solutions.





Funcionamiento del FCX:

http://automobiles.h...-fcx-works.aspx

Tenías razón Qué interesante, gracias por el enlace

Por lo que veo, Honda es ambiciosa en sus proyectos, nada menos que una minicentral de cogeneración en casa como la que tiene ITM Power, solo que ésta utiliza energías renovables, no gas natural








Googleando me encuentro acusaciones de que Honda ha paralizado su proyecto de la Home Energy Station ,

[Galuppin]

Como bien dicen en el video, el gran problema de los coches movidos por hidrogeno, es generar dicho hidrogeno. Este es como la electricidad, no es una FUENTE de energia, sino un transmisor, o acumulador de la misma.

La diferencia es que para conseguir hidrogeno, necesitas producir tanto CO2 en forma de electricidad como un coche de gasolina produciria con un consumo de 4,5 l/100 km

Con lo que contaminar, contaminamos igual.

La diferencia claro esta, es que al menos dejamos de depender del petroleo... que se acabara. Pero que nadie se engañe, al igual que los vehiculos de baterias, lo unico que hace la pila de combustible es almacenar electricidad por medio del hidrogeno. Necesitas producir electricidad primero para almacenarla.

Lo ideal seria una central de Fusion nuclear (que también usa hidrogeno... pero con un rendimiento mucho mas elevado en condiciones ideales) que produjera electricidad, y con esta o bien cargar coches a pilas (que es algo absurdo... creo yo) o usarlo para producir hidrogeno, que basicamente como dicen en el video tendrias un coche igual que el anterior que ya tienes ahora, solo que en vez de echarle caldo, le echas hidrogeno liquido.

Pero claro, eso es algo bastante lejano aun... ya que como bien dicen en un articulo que lei hace poco, no es cuestion de tecnologia, es cuestion de leyes fisicas, y el hidrogeno hoy por hoy, tiene un potencial de almacenamiento de energia 4 veces menor por litro que la gasolina...

Pero claro, entre eso e ir en bici...

Discrepo.

Puedes separar el hidrógeno del agua mediante electrolisis con una fuente de energía solar, sin producir CO2

es caro pero es posible, si se mejora la tecnología de los paneles solares al ritmo que se avanza en las memorias USB tendriamos un coche solar con 400kW en un par de años

[Wyrm]

Discrepo.

Puedes separar el hidrógeno del agua mediante electrolisis con una fuente de energía solar, sin producir CO2

es caro pero es posible, si se mejora la tecnología de los paneles solares al ritmo que se avanza en las memorias USB tendriamos un coche solar con 400kW en un par de años

Investiga un poco el metodo de fabricacion de las celulas de silicio que llevan los paneles solares. Y luego me vuelves a decir lo de que no produces CO2.

Ademas, aunque obviaramos ese pequeño detalle, necesitas 4 veces mas energia electrica para fabricar hidrogeno, de la que luego te devuelve por recombinacion en agua. Con lo que el litro de H2 te saldria... buf... y encima por cada litro consumes como si echaras 250 cl de gasofa... bufffff.

A ver, la cosa esta clara, es una opcion para no depender del petroleo, pero asumamoslo, sera mas cara, igual de contaminante (hoy por hoy, todas las formas de producir electricidad son contaminantes, sea en fabricacion o produccion) y mas peligrosa dado que el hidrogeno es un gas inflamable y explosivo. Y en caso de un accidente repostando, lo que te caeria a los pies o la mano no es un chorro de gasofa o diesel que solo "Huele mal" sino liquido a -230 C con lo que perderias cualquier materia organica sobre la que te cayera. Ademas de que iria a presion, con lo que... en fin.

Ojo, no soy pesimista, tan solo que no es el mana del futuro... ni mucho menos.

[fitipoldo]

Aquí os pongo un gráfico que clarifica bastante la eficiencia de los coches eléctricos frente a los de pila de combustible con hidrógeno:



Resumiendo, un coche eléctrico tiene una eficiencia aproximada del 70% frente al 23% del de hidrógeno.

Una de las ventajas que exponen en el vídeo, que no se necesitan horas para recargar un tanque de hidrógeno como sí pasa con las baterías, se me ocurre que se solucionaría con estaciones de cambio de batería: dejas tu batería descargada y te ponen una cargada. Una especie de sistema como el de que se ha usado toda la vida con las bombonas de butano. Simplemente reconvirtiendo la red de gasolineras existententes serían viables coches con menos de 200 kms de autonomía.

Pero tampoco es oro todo lo que reluce en el tema de los coches eléctricos. Las baterías son caras, muy contaminantes, con elevado gasto de energía en su fabricación y actualmente tienen una vida útil muy corta. Si se mejoran notablemente estos aspectos el hidrógeno lo tiene jodido. Yo personalmente tengo muchas ganas de saber qué tecnología se llevará el gato al agua. En 15 años lo sabremos

Editado por fitipoldo, 18 diciembre 2008 - 11:52:24.

[Galuppin]

Investiga un poco el metodo de fabricacion de las celulas de silicio que llevan los paneles solares. Y luego me vuelves a decir lo de que no produces CO2.

Ademas, aunque obviaramos ese pequeño detalle, necesitas 4 veces mas energia electrica para fabricar hidrogeno, de la que luego te devuelve por recombinacion en agua. Con lo que el litro de H2 te saldria... buf... y encima por cada litro consumes como si echaras 250 cl de gasofa... bufffff.

A ver, la cosa esta clara, es una opcion para no depender del petroleo, pero asumamoslo, sera mas cara, igual de contaminante (hoy por hoy, todas las formas de producir electricidad son contaminantes, sea en fabricacion o produccion) y mas peligrosa dado que el hidrogeno es un gas inflamable y explosivo. Y en caso de un accidente repostando, lo que te caeria a los pies o la mano no es un chorro de gasofa o diesel que solo "Huele mal" sino liquido a -230 C con lo que perderias cualquier materia organica sobre la que te cayera. Ademas de que iria a presion, con lo que... en fin.

Ojo, no soy pesimista, tan solo que no es el mana del futuro... ni mucho menos.

por esa regla de tres:

Hacer el pan contamina
Cultivar verduras en un invernadero contamina
Fabricar cualquier componente de un coche contamina
Hacer calzado contamina
Hacer un periódico contamina una barbaridad



Y respecto a la frase en negrita: olvidandonos del proceso de fabricación de los paneles solares y lo que contamina dicho proceso, una estación de electrolisis por paneles solares sería de contaminación nula

Editado por Galuppin, 18 diciembre 2008 - 14:18:41.

[stach79]

Pues a mi me ha gustado mucho ver el FCX andando y ver que a fin de cuentas es como cualquier otro coche y tienes unas prestaciones decentes.
también pienso que si se ponen en serio a producir hidrogeno para los coches acabaran haciendolo de forma mucho mas eficiente a la actual.

[miuQ]

por esa regla de tres:

Hacer el pan contamina
Cultivar verduras en un invernadero contamina
Fabricar cualquier componente de un coche contamina
Hacer calzado contamina
Hacer un periódico contamina una barbaridad



Y respecto a la frase en negrita: olvidandonos del proceso de fabricación de los paneles solares y lo que contamina dicho proceso, una estación de electrolisis por paneles solares sería de contaminación nula

Después me miro el vídeo y el texto que habéis puesto que seguro que es la mar de interesante, pero a tu respuesta te tengo que decir que si.

Fabricar el pan, un coche, una casa, todo contamina. Solo derribar una casa imagina lo que consume la maquina que te la tira, y luego la gestión de los residuos (combustible de la maquina que tritura las paredes, por ejemplo), y todo eso solo para derribar-la. Imagina para construirla.

Pero lo que viene a decir Wyrm es que la energía necesaria para producir las placas solares de sílice o de tubos de vacío, etc. es mas que toda la que te llegaran a dar nunca dichas placas ...
Hay mejores energías alternativas: eólica (viento), la de las olas del mar, la de las mareas, hidráulica (presas de agua), etc ... y ahora se está investigando la fisión, mucho mejor que la fusión.

Lo que me ha gustado es el "grafico" de aprovechamiento de la conversión de la energia hasta obtener el movimiento en el coche.
Si no recuerdo mal, un motor térmico (gasolina/gasoil) tenia un rendimiento entorno al 20% ...

PD. Ahora me leo todo el post

[Wyrm]

Después me miro el vídeo y el texto que habéis puesto que seguro que es la mar de interesante, pero a tu respuesta te tengo que decir que si.

Fabricar el pan, un coche, una casa, todo contamina. Solo derribar una casa imagina lo que consume la maquina que te la tira, y luego la gestión de los residuos (combustible de la maquina que tritura las paredes, por ejemplo), y todo eso solo para derribar-la. Imagina para construirla.

Pero lo que viene a decir Wyrm es que la energía necesaria para producir las placas solares de sílice o de tubos de vacío, etc. es mas que toda la que te llegaran a dar nunca dichas placas ...
Hay mejores energías alternativas: eólica (viento), la de las olas del mar, la de las mareas, hidráulica (presas de agua), etc ... y ahora se está investigando la fisión, mucho mejor que la fusión.

Lo que me ha gustado es el "grafico" de aprovechamiento de la conversión de la energia hasta obtener el movimiento en el coche.
Si no recuerdo mal, un motor térmico (gasolina/gasoil) tenia un rendimiento entorno al 20% ...

PD. Ahora me leo todo el post

En condiciones ideales de par y potencia (osea a regimen comprendido entre par maximo y potencia maxima) siendo 15% la media para la gasofa y 21% para el diesel.

La media global de funcionamiento apenas llega al 10%...

Con lo que SI, en un coche hibrido de celula de combustible/electrico como el FCX se contamina muy poco para ser un coche (el equivalente a 4,2 l/100 km de consumo) y es una manera eficaz para dejar de depender del petroleo (si esa electricidad la sacamos de energias renovables)

Ahora bien NO es un coche de contaminacion 0 como te quieren vender. Creo que ciertamente es la propulsion del futuro, hibridacion de hidrogeno y baterias (siempre necesitas un aporte exterior de combustible, las baterias electricas son PESIMAS almacenando energia) para un mañana sin dependencia de combustibles de hidrocarburo, y con menos contaminacion por potencia especifica (que nadie se olvide que el FCX tiene 136 CV con un consumo medio equivalente en contaminacion de 4,2 l/100 km)

Pero contaminar... contaminas igual, otra cosa es el desarrollo sostenible, osea, que tu contamines, pero suficiente para que la biosfera pueda absorberlo sin cambios graves, o al menos a corto y medio plazo (aparte de los que ya tenemos claro esta)

Respecto a esto, entiendo un ratito porque he hecho proyectos de instalaciones con energias renovables, y todo es muy bonito, hasta que ves el impacto global... y al final te enteras de que la supuesta "ecologia" que vendes, es un engaño para que la gente piense que no contamina. SImplemente no contamina día a día, sino que ya ha contaminado todo al principio, en fabrica, y se descarga de conciencia.

Como le dije una vez a un proveedor, ponerte una instalacion de paneles solares es como donar dinero a una ONG. En africa se seguira pasando el mismo hambre de siempre, pero tu conciencia estara mas tranquila. Osea que tu contamnacion global sera la misma, pero al menos no la ves cada día saliendo de tu caldera/tubo de escape

[DRITO]

Aqui traducido:
http://videos.street...-FCX_206436.htm
Salu22

[jmpro2000]

Me gusta la idea , como dice jay leno en el video, es lo que salvará a los coches deportivos de ser usados para el fin de semana ...

[vga666]

Lo suyo seria que en cada gasolinera hubiera una estación para enchufar un coche electrico. Entonces seria cuando la gente se empezaria a comprar coches electricos. Pero si tiene una autonomia de menos de 400 kilometros, como suele ser, poco podremos usar en viajes medianamente largos. Esto sobre todo es un escaparate tecnologico de Honda.

[Yayo]

Después de lo de la F1, se agradece que pongan por las nubes a algo hecho por Honda , aunque no digan de dónde va a salir la electricidad para producir el hidrógeno
.......

Asias por la info Fiti....

Pd. Está bajando la calidad de los gifts de tu firma...

[Wyrm]

Lo suyo seria que en cada gasolinera hubiera una estación para enchufar un coche electrico. Entonces seria cuando la gente se empezaria a comprar coches electricos. Pero si tiene una autonomia de menos de 400 kilometros, como suele ser, poco podremos usar en viajes medianamente largos. Esto sobre todo es un escaparate tecnologico de Honda.

Vale, tu pon que en cada gasolinera hay un enchufe para un coche electrico... que vas a hacer? dejar tu coche 4 o 5 horas cargando y te vas a tomar un cafe?? que no es un movil por favor...

El hidrogeno lo veo bien para los motores hibridos del mañana, como el que lleva el FCX. Es mucho mas eficiente que un motor de explosion actual, y no tiene los inconvenientes de los motores puramente electricos de bateria.

[javi24]

Una gran noticia entre tantas malas. Segun el video, el precio del hidrogeno es practicamente el mismo que el de la gasoliina, si a esto sumamos que es una fuente de energia inagotable y que a poco que la tecnologia avance se conseguira obtenerlo de forma mas eficiente y barata, (" de hecho el unico problema que hay es producir el hidrogeno, ya que aunque es la cosa mas abundante del universo, siempre va unido a otro elemento y es dificil separarlo, pero no es mucho mas dificil que perforar el fondo del mar para obtener petroleo y eso lo hemos conseguido"), me parece, como bien dice el video, el futuro del automovilismo y que sea honda quien lo haya conseguido, una gran noticia. Me quedo con esta ultima parte: "Estoy absolutamente convencido que el clarity es el coche mas importante de los proximos 100 años".

Editado por javi24, 07 enero 2009 - 15:58:08.