motor iCTDi y turbos rotos?
#1
Escrito 13 marzo 2006 - 21:46:28
Resulta que voy viendo en un par de sitios noticias relacionadas con roturas de turbos en motores iCTDi 1.7 del Civic de anterior generación. Del actual 2.2 aún es pronto, no he visto nada
En uno de los sitios donde he visto de turbos rotos es este hilo
http://clubhondaspir...topic=646&st=20
... donde hasta un forero de aquí dice que un familiar suyo, jefe de taller de Honda, decía algo de una campaña de revisión a los 1.7 CTDi por turbos que se rompen, particularmente en gente con conducción tranquila.
Vale, ahí viene donde se me saltaron las alarmas. Yo no me planteo cambiar coche aún (el que tengo tiene 80.000) pero sí igual busco un Civic de estos para mi brother dentro de un poquito. En los motores 2.0d 150cv de BMW de los años '01 y '02 se rompieron el 90% de los turbos, por lo visto, por un problema de mala lubricación del mismo en bajas vueltas. Se rompían mucho más los de la gente que andaba tranqui que los de los "quemaos" puesto que arriba de vueltas iba perfectamente engrasado el turbo y no rompía. ¿El mío?, rompió hace 6.000 kms, con 74000. Sí, ando "alegre" . La solución de la marca, aparte de Garrett proveer un turbo con las tripas distintas (diferente actuación de la geometría variable que hacía al coche perder bajos) fue "capar" al coche en bajas para que no se lanzase tanto el turbo. El mío está así ahora, y ha perdido toda la patada en bajas, aunque arriba es casi igual.
Lo que me preocupa del tema es que voy mirando Honda buscando fiabilidad (ya se que el motor es Isuzu, pero lo vende Honda al fin y al cabo) y me encuentro conque estos turbos también cascan. Vale que el problema de los turbos hoy por hoy es generalizado (rompen todos; VAG, Renault, BMW, Mercedes... TODOS) pero de Honda no me lo esperaba. Al menos si hay que decir que llaman a revisión... A mí no me llamó desde BMW nadie a pasar campaña. Esperaron a que rompiera, ya ves.
Bueno, la pregunta;
¿Hay más casos documentados?. Interesa saber como de frecuente es la avería.
Y perdonen el ladrillo...
#2
Escrito 13 marzo 2006 - 22:12:59
#3
Escrito 13 marzo 2006 - 22:24:16
el bloque es isuzu, el resto de componentes los coloco Honda donde y como kiso. es el mismo bloke que los Astras, en la opel devora mas aceite que gasoil, y en Honda no, asi que no lo veas como un motor isuzu.
Ya, ya... si ya he hecho los deberes e investigado algo por ahí. Ajustaron prácticamente todo a su manera, common rail en vez de bomba rotativa, turbo de paso variable en vez del fijo, distintas tolerancias de las tripas internas, etc, etc...
Pero sigue preocupándome el tema de esos -pocos- casos de roturas de turbos que voy viendo en este motor. A ver si se aclara un poco.
Salu2!
#4
Escrito 13 marzo 2006 - 23:06:37
#5
Escrito 13 marzo 2006 - 23:18:45
En los motores 2.0d 150cv de BMW de los años '01 y '02 se rompieron el 90% de los turbos, por lo visto, por un problema de mala lubricación del mismo en bajas vueltas. Se rompían mucho más los de la gente que andaba tranqui que los de los "quemaos" puesto que arriba de vueltas iba perfectamente engrasado el turbo y no rompía. ¿El mío?, rompió hace 6.000 kms, con 74000. Sí, ando "alegre" ,,,,,,,,
A mi papito se le acaba de J@$~#R el turbo de su Compact 320d,,,, A ti que te costo repararlo??
Se hizo la casa, a cargo de algun gasto o concepto?? la verdad que me sorprendio , por que el
va de tranki casi siempre,, y me jode por que la maquina se la recomende yo,,,,,
#6
Escrito 13 marzo 2006 - 23:30:57
#7
Escrito 13 marzo 2006 - 23:47:52
#8
Escrito 14 marzo 2006 - 09:24:26
xa mi la solucion se llama GASOLINA, t gastas mas tiempo, xo a la larga ahorras, y xa mi la conduccion es muxo mas divertida(en caso d q t guste darle cera al coche), eso d cambiar a 3000 vueltas
un saludo
#9
Escrito 17 marzo 2006 - 01:42:07
bueno, haber que te explique. El antiguo motor de los civic era isuzu. El proveedor de turbos era la famosa Garret, esos turbos petaban porque la valvula de apertura era demasiado pequeña y se agarraba y el turbo no entraba en funcionamiento. En una primera revision, honda no tenia claro que era lo que pasaba y simplemente cambiaban el turbo porque la valvula de apertura se agarrotaba. Esos turbos seguian fallando (nunca culpa de honda, sino de garret) y al final dieron con la solucion con unos turbos un poco mas gordos y con una valvula de mayor tamaño. Ahora se montan motores 100% honda (que sabras es la mayor constructora de motores del mundo) bien, este motor N22A2/1 ha sido galardonado como mejor motor del año, y te digo la verdad lo es. Un saludo espero haber resuelto tus dudas
Lo has hecho, muchas gracias. Ya me parecía raro que Honda tuviese fallos así en sus motores, sean de procedencia Isuzu (por otra parte buenísimo fabricante de motores diesel) o no.
A mi papito se le acaba de J@$~#R el turbo de su Compact 320d,,,, A ti que te costo repararlo??
Se hizo la casa, a cargo de algun gasto o concepto?? la verdad que me sorprendio , por que el
va de tranki casi siempre,, y me jode por que la maquina se la recomende yo,,,,,
Te cuento. Siempre y cuando tengas TODAS las revisiones pasadas en la casa (incluso después de la garantía) y como "atención comercial" (BMW Ibérica es lo más parecido a camorra napolitana en el mundo de las cuatro ruedas), BMW facilitará las piezas y tú abonarás la mano de obra, que oscilará entre los 180 y los 500€, según lo sinvergüenza que sea el conce de turno. Te montan el turbo nuevo y te pasan a la versión de software "descafeinada" donde el coche pierde mogollón de bajos, pero por lo menos no vuelve a romper, visto que el problema era la lubricación en bajas. Por eso ha roto tu padre, por ir tranquilo. Si llega a ir dando chapa siempre, le aguanta mas ese turbo. Increíble, pero cierto.
En mi caso no hubo forma. Yo ya había empezado a hacer los cambios por mi cuenta, y cuando llegó la rotura, aunque reclamé a Madrid, a Alemania y al Vaticano no hubo manera. Me tocó comprar un turbo y ponerlo por mi cuenta. 1050 aurelios en Turbos Naredo (985137137), de los pocos sitios de España donde lo encontrarás con disponibilidad inmediata porque es los pocos que tiene stock.
Dile a tu padre que se acerque al conce, y si tiene el libro de revisiones al día, que no se deje torear y que pelee sus derechos, que esta gente de BMW Ibérica tienen una jeta de cemento. Ya te digo lo que ha de pasar.
Por otro lado, si ese coche es de los que ha roto turbo, seguramente tendrá que pasar las campañas de prebomba de alta presión e inyectores. Más de lo mismo, que vaya allí y si tiene esas campañas sin pasar que las pase. Son GRATUITAS. NO deben cobrarle ni un céntimo.
También te digo que el fallo de este motor fue el turbo, y poco mas. Es un motor con mucho "punch" y que da gusto llevarlo, pero este fallo...
Y al igual que este es un buenísimo foro Honda, te recomiendo uno especializado en BMW:
www.bmwfaq.com
Allí resolverán todas tus dudas, y más.
Los turbos de ese civic,son de geometria variable,internamente solo se diferencian de el resto por que en su interior llevan unos alaves,una especie de trampillas pequeñas que dirigen meas o menos caunal de gases de escape a la turbina,estos alaves son los que se quedaban enganchados y no dirigian los gases a la turbina ya que empiezan a moverse gracias a una electro valvula controlada por la ecu a unas 4000rpm,si no r se revoluciona el motor los alaves no trabajan y por la carbonilla de el ecape se quedan enganchados y el turbo no sube de vueltas y no aumenta la presion.Honda lo soluciono sustitullendo el turbo y la ecu por otra ecu con una progamacion distinta,esta mandaba un impulso electrico de 0,1 milisegundo imperceptible para la conduccion pero suficiente para mover los alaves y que no queden enganchados,despues de esto ya sin problemas...
Entendido. O sea que no era problema de ROTURA del turbo, sino que los álabes de la geometría variable se quedaban enganchados en la posición de "bajas" y no abrían para "altas", con lo cual esa es la explicación de la falta de fuerza.
Me chocaba algo que estos casos de "roturas" no se veían acompañados del típico espectáculo de humo blanco y coche parado que hemos sufrido los de las roturas en los BMW. Ahora cuadra todo.
Muchas gracias a todos por las respuestas. Ya está todo claro.
Editado por Heatseeker, 17 marzo 2006 - 16:32:08.
#10
Escrito 17 marzo 2006 - 20:03:20
Salu2
AL
#11
Escrito 18 marzo 2006 - 17:04:54
#12
Escrito 20 marzo 2006 - 12:56:48
Yo estoy contento con el servicio de garantía (5 años) pues me han cambiado 2 faros, 2 bombas de embrage, mortis delanteros y caja de dirección sin cobrarme 1 céntimo, en casos pijadas y en casos por conducir al límite en pistas en mal estado.
Suerte y feliz conducción.
#13
Escrito 20 marzo 2006 - 19:10:58
#14
Escrito 20 marzo 2006 - 22:19:41
El coche tiene 30000 km t 2 añitos.... mañana me toca ir al concesionario para que enchufen la centralita haber si ha dejado rastro el problema.
¿Esto tiene algo que ver con la rotura de los turbos?. Tengo un Civic Ctdi de 7ª.
Las dos veces que me ha sucedido a sido con el coche caliente, pero al poco de haber salido de parado a si que no creo que estuviera en su temperatura optima, subiendo hasta mas o menos 4000 vueltas y en el cambio a de 4 a 5.
No soy de los que van despacio pero bien es verdad que tengo el curro a 8 km y llego todos los dias con el coche frio.... asi que poco lo revoluciono ya que no me mola en frio.
Vaya toston . Ahi queda eso
Editado por el_peter, 20 marzo 2006 - 22:33:13.
#15
Escrito 21 marzo 2006 - 22:52:46
Bueno, al menos me han dicho que hablarian con Barcelona para ver de buscar una solución.
Vaya rallada de problema, preferira que reventara el turbo y no esto.... ahora mismo el coche funciona perfectamente.
Ya veremos que me comentan desde el taller.
#16
Escrito 26 septiembre 2006 - 22:35:59
bueno, haber que te explique. El antiguo motor de los civic era isuzu. El proveedor de turbos era la famosa Garret, esos turbos petaban porque la valvula de apertura era demasiado pequeña y se agarraba y el turbo no entraba en funcionamiento. En una primera revision, honda no tenia claro que era lo que pasaba y simplemente cambiaban el turbo porque la valvula de apertura se agarrotaba. Esos turbos seguian fallando (nunca culpa de honda, sino de garret) y al final dieron con la solucion con unos turbos un poco mas gordos y con una valvula de mayor tamaño. Ahora se montan motores 100% honda (que sabras es la mayor constructora de motores del mundo) bien, este motor N22A2/1 ha sido galardonado como mejor motor del año, y te digo la verdad lo es. Un saludo espero haber resuelto tus dudas
Hola! rescato este tema porque me ha resultado interesante, os cuento....
Hace casi mes y medio encontre una oferta de un Civic CTDI 7ª, es de km 0, solo tenia 75 km porque lo habien tenido de exposicion y el coche tenia 7 meses cuando lo compre, ahora mismo pues le he rodado un poco, tengo 3200 km y genial!
Mi alarma es al leer este post, que como dice Blue mi coche lleva ese motor Isuzu........ mi pregunta es si a mi también me pasara esa averia que se arregla con unos tubos mas largos y una valvula mayor?
Normalmente llevo el motor entre 2500 y 3000 rpm, esta bien ese regimen? o tengo que cambiar la forma de conducir un poquito? antes siempre he tenido gasolina y en el manual no te pone ni a que regimen tienes que ir ni nada, eso si...... lo de dejar el coche a ralenti antes de apargarlo lo cumplo siempre, porque es algo que he oido cuando los amigos han tenido problemas
Muchas gracias y espero que me saqueis de mi duda (tengo miedo que a mi chikitin le pase algo!)
Saludos!!!!!!
#17
Escrito 26 septiembre 2006 - 23:03:43
T dejo aki el post q abrí sobre el tema: http://clubhondaspir...topic=34257&hl=
#18
Escrito 26 septiembre 2006 - 23:11:44
#19
Escrito 26 septiembre 2006 - 23:27:31
gass te dijeron si habia alguna forma de evitar esa averia o era algo que pasaba porque tenia que pasar y punto?
PD: me estoy planteando en ampliar dos años la garantia porque el mio tiene solo 3...
#20
Escrito 27 septiembre 2006 - 00:11:46
Buf....... me asustas con lo que te pasó........ hay gente que dice que ningun problema.....a ti te paso eso..... en tu enlace uno que fueron 3 turbos....., no puede ser solo una partida o es algo general que le pasa a todos? el mio inicialmente es de Diciembre 2005 (ha estado parado todo este tiempo)
gass te dijeron si habia alguna forma de evitar esa averia o era algo que pasaba porque tenia que pasar y punto?
PD: me estoy planteando en ampliar dos años la garantia porque el mio tiene solo 3...
Pues parece q sucede por no llevar exprimido el motor to el rato (eso fue lo q me dijeron...) y claro mi cara fue más o menos esta porq digamos q le piso bastante . ---> y dsd esas a 3500rpm casi 4000 y cambio, puede q me pase... pero el mecánico dice q nop.
Lo único q me dijo el mecánico fue q los honda son coches pa llevar revolucionados jejejeje, otra forma pa evitar q pase no se ---> cambiarlo por uno rectificado jeje
Creo q a lo q se refería con lo d q fue una partida q daba problemas es q una vez localizado el problema y sustituidos los turbos por otros (como explican más arriba) el problema deja d existir. Al menos eso espero.
P.D.: Yo tb tngo pensao ampliar la garantía del mío, a ver si mñn tngo un rato y me paso a preguntar como va la cosa y t digo (o sabes como es?).
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