21 respuestas en este tema

[Redbullet]

Hombre, es que lo han metido a comparar con un todo terrerno y el CR-V, no es eso es un todocamino. Un GTI de las pinstas forestales. Pero no tiene reductora, luego aunque tenga tracción a las cuatro y un diferencial cojonudo. No tiene ni reductora ni blocante ni esas cosas que tienen los todo terrenos que no necesitan camino, van por fango, etc

[S2000Gr]

Hombre, yo no puedo opinar. A ver si entra algún propietario de cr-v con experiencia y que te comente algo al respecto.

[foxitto]

Es literalmente cierto. Con el coche parado sobre firme en pendiente y deslizante y el VSA conectado es complicado salir airoso porque ambos sistemas (el hidraulico sin ayudas electronicas de la tracción y el control de tracción y establidad) hacen la guerra por separado; PERO desconecta el VSA deja que las ruedas patinen hasta que se conecte la tracción integral y, salvo casos excepcionales, el coche renqueando saldrá adelante.

Esto es lo que hay, olvidate de trialeras y campo a traves (que por otra parte no esta permitido en ninguna CC.AA.) y centrate en caminos mas o menos rotos, prados, pistas faciles, etc. Tu Crv te lo agredecerá pues aunque la polivalencia es su fuerte ni los neumaticos, ni la altura libre, ni la joroba del deposito de gasoil en medio de la panza, ni el sencillo sistema de tracción, ni la falta de reductora, ni la ausencia de un sistema que evite la perdida de tracción por la rueda debil, ni ... ¡¡¡VAMOS QUE NO!!!.

Te puedes divertir todavia mucho, que te acompañe alguien y aplica el principio de "prueba y error", unas veces ganas y otras te quedas empantanao, sacas unas fotos y se lo cuentas a los amigos ( los grandes TT también la "cagan" y a los demas SUV también).


Un saludo.

[foxitto]

Es literalmente cierto. Con el coche parado sobre firme en pendiente y deslizante y el VSA conectado es complicado salir airoso porque ambos sistemas (el hidraulico sin ayudas electronicas de la tracción y el control de tracción y establidad) hacen la guerra por separado; PERO desconecta el VSA deja que las ruedas patinen hasta que se conecte la tracción integral y, salvo casos excepcionales, el coche renqueando saldrá adelante.

Esto es lo que hay, olvidate de trialeras y campo a traves (que por otra parte no esta permitido en ninguna CC.AA.) y centrate en caminos mas o menos rotos, prados, pistas faciles, etc. Tu Crv te lo agredecerá pues aunque la polivalencia es su fuerte ni los neumaticos, ni la altura libre, ni la joroba del deposito de gasoil en medio de la panza, ni el sencillo sistema de tracción, ni la falta de reductora, ni la ausencia de un sistema que evite la perdida de tracción por la rueda debil, ni ... ¡¡¡VAMOS QUE NO!!!.

Te puedes divertir todavia mucho, que te acompañe alguien y aplica el principio de "prueba y error", unas veces ganas y otras te quedas empantanao, sacas unas fotos y se lo cuentas a los amigos ( los grandes TT también la "cagan" y los demas SUV también).
Un saludo.

[foxitto]

Por partes:

1º.- Como funciona el sistema de tracción: El sistema de 4x4 conectable es mecánico, cuando el tren delantero gira a mayor velocidad que el trasero un sistema hidraulico situado en el puente posterior pero conectado a ambos ejes conecta la tracción integral, pero sin diferenciales bloqueables por lo que si en el eje trasero una rueda pierde agarre todo la tracción se pierde por ella; este sistema no esta interrelacionado con el VSA.

2º.- El VSA controla estabilidad y tracción del eje delantero. En parado y a velocidad reducida la estabilidad (movimientos laterales de la carroceria o posibles derrapajes o trompos) no esta comprometida por lo que interviene unicamente en la tracción (sin tener en cuenta el otro sistema), en la practica si queremos iniciar la marcha con ambos sistemas funcionando en terreno deslizante (super deslizante) ocurriria los siguiente:

a) al iniciar la marcha las ruedas delanteras patinaran.
b) el VSA detectará la perdida de tracción y aplicara una suave presión en los frenos para intentar evitarlo.
c) al evitar que las ruedas delanteras patinen el sistema de tracción (simplemente mecanico y no interrelacionado con el VSA) no entrara en funcionamiento.
d) el coche no solo no avanzará sino que llegara (si frenar las ruedas no es suficiente el VSA disminuirá hasta cortar la inyección de combustible) a calarse.
e) el conductor/propietario se acordara de la madre de todos los nipones (especialmente de los ingenieros de HONDA).

3º.- Solución (afortunadamente tiene solución), es estas situaciones puntuales (inicio de marcha o baja velocidad sobre terrenos deslizantes) hay que desconectar el VSA asumiendo la perdidad de tracción necesaria para que se concte el sistema 4x4.

Te puede parecer que tienes el SUV mas "megacutre" del mercado y no es asi, la tarea que en otros vehiculos se encarga a la electronica (desconectar el control de estabilidad y boquear la tracción 4x4, lease Rav-4, Santa Fe, etc.) tienes que hacerlo tu. A cambio el sistema funciona solo y no depende de fusibles, centralitas y demas mandangas.

Yo no estoy acomplejado frente a la competencia, el CRV pasa por donde pasen los otros (salvo quiza el Suzuki Vitara por la reductora) y se queda donde se quedan los otros (en lo dificil). cuando lo compre lo tenia claro 80% carretera 20% campo, ese 20% de campo lo paso "anhelando" poseer un TT de verdad pero en el 80% de carretera no me amilana nadie con sus vehiculos convencionales.

Si te sirve para animar el espiritu recuerdo con mas añoranza las excursiones que he realizado por caminos (aun o por tener que superar pasos complicados) que cinco horas por autovia escuchando Radio Macuto.

Un saludo.

Editado por foxitto, 03 February 2007 - 19:28:31.

[foxitto]

Efectivamente el FreeLander por tener tracción 4x4 permanente se comporta mejor off-road (como siempre esta conectada no pierde tiempo detectando la perdida de tracción y trasladandola anticipandose a las dificultades) unido a que el sistema de Honda es de los mas lentos del mercado (para el nuevo modelo se anuncia un sistema de levas que acelera el proceso de conexión del eje trasero) lleva a la conclusión evidente de que el CRV es el menos adaptado a la vida en el campo.

La gran pregunta es: ¿cuanto menos adaptado que la competencia?, creo que segun sea el terreno.

+ Caminos en buen estado: hasta un cuatro latas o un dos caballos pasa por ahí.
+ Caminos rotos, con barro, etc.: si los bajos no tocan el suelo la cosa nos la pondrá dificil los neumaticos de serie con un precario agarre en estos terrenos.
+ Fuertes pendientes: si tenemos inercia y el suelo no es superdeslizante no tendremos problemas.
+ Trialeras, rocas y cosas serias: La prudencia aconseja no intentarlo solo (un par de amigos fornidos mas el conductor empujando suele ser suficiente).

Conclusión: El CRV se quedará atrapado donde los demas SUV, dependerá mas de la pericia del conductor que del propio vehiculo (estamos hablando de SUV´s), aventurando una respuesta (sin olvidar la pasión de madre de un propietario de CRV) diria que entre un 5% y un 10% (5% frente a los de integral conectable, 10% frente a los de integral permanente).

El VSA siempre conectado salvo:

- Al iniciar la marcha en terrenos deslizantes (facil de averiguar, si con el VSA conectado no sales, prueba sin el VSA).
- Para afrontar obstaculos a baja velocidad donde sospechemos que el coche va a perder la totalidad de la inercia (vadear un arroyo con peligro de quedar parados en medio, barrizales con roderas que obligan a ir lento, fuertes y pronunciadas pendientes, etc.).

La verdad es que cuando sales al campo siempre te apetece mas y ese mas cada día nos lleva al limite del vehiculo (sea SUV o TT) con el resultado de tener algun percance (hay que tener espiritu de Mc-giber, sentido del humor y nunca, nunca, nunca llevar a la suegra -no empuja y solo oiras un letania de ya te lo decia-)


Un saludo

[tengo la impresión de que simplemente cambiando los neumaticos por unos mas eficientes en tierra el CRV pareceria otro]
[Consulta las web´s de 4x4 para informarte de maniobras y accesorios de desatascamiento -como los primeros auxilios para un 4x4-]

[foxitto]

Curiosea por esta web: http://www.km77.com/...-v/gama/t01.asp

En la columna de la izquierda tienes las pruebas de la mayoria de los SUV actuales, veras que las limitaciones del CRV son la mismas o parecidas a las de cualquier otro
modelo.

Respecto a otros, y en contra de la tonica general, el CRV (versión anterior) conserva la rueda "autentica" en el porton, IMPRESCINDIBLE si se quiere salir al campo (ya me gustaría ver a un X-3 circulando con su rueda "payasete" de repuesto por el campo), y en campo muchas cosas son cuestion de "ruedas".


Sin complejos.

Un saludo.

[xanperillan]

Hola de nuevo:

Por lo que me parece entender el VSA en campo siempre desconectado ¿NO? puesto que no ayuda nada.

Sabes que cuando actúa el VSA hay un testigo en el cuadro que parpadea (es el mismo que se enciende cuando desconectas el VSA) Entonces...cuando lo he visto parpadear por ejemplo al arrancar en pendiente con gravilla a pesar de haber salido sin problema, el VSA lo único que hacia era molestar ¿cierto?. frenó la rueda que patinaba y no dejo que entrara la tracción total. Si es así ¿por que lo llaman control de tracción? Para que frena la rueda que derrapa?.que consigue co esto
No se, no se. Algo no me cuadra. Anda hace un esfuerzo y explicármelo.
Gracias.

El VSA esta pensado para dar estabilidad en asfalto, y evitar derrapes en curvas, gravilla, etc... frena la rueda que derrapa y corrige la trayectoria, es el ESP de Honda, para campo no hace nada.

Juan. Ex-Montero.
CRV & Kodiak.

Curiosea por esta web: http://www.km77.com/...-v/gama/t01.asp

En la columna de la izquierda tienes las pruebas de la mayoria de los SUV actuales, veras que las limitaciones del CRV son la mismas o parecidas a las de cualquier otro
modelo.

Respecto a otros, y en contra de la tonica general, el CRV (versión anterior) conserva la rueda "autentica" en el porton, IMPRESCINDIBLE si se quiere salir al campo (ya me gustaría ver a un X-3 circulando con su rueda "payasete" de repuesto por el campo), y en campo muchas cosas son cuestion de "ruedas".
Sin complejos.

Un saludo.

Y tanto que es cuestion de ruedas, yo tuve un Montero durante 8 años, 5 de ellos dedicado en exclusiva al monte. Solo supe lo que era un autentico TT cuando le puse unas ruedas de tacos como petit suisse´s.

El CRV lo he probado en algun barrizal, siempre con el VSA desconectado y con algun colega con otro coche y eslingas por si... el resultado no ha sido malo si llevas inercia, pero lo dicho, las ruedas lo condicionan enormemente.

No es un todoterreno.

Juan. CRV & Kodiak.
Ex-Montero.

[foxitto]

¡hola!

En otro hilo [http://clubhondaspir...5&#entry759855] aparecen interesantes pruebas de SUV¨s con el resumen: La caracteristica mas determinate del las aptitudes off-road de un SUV (vehiculo solo tangencialmente preparado para el uso en campo) son 1º/ los neumaticos 2º/ La habilidad o decisión del conductor. De neumaticos todos tienen carencias (enfocados al uso predominante en asfalto) de los segundo o se nace con habilidades innatas o se aprende en el campo mediante los clasicos principios de prueba y error.

Consejo: practicar en el campo con precauciones.

Un saludo. foxitto.

[foxitto]

¡hola!

En otro hilo [http://clubhondaspir...5&#entry759855] aparecen interesantes pruebas de SUV¨s con el resumen: La caracteristica mas determinate del las aptitudes off-road de un SUV (vehiculo solo tangencialmente preparado para el uso en campo) son 1º/ los neumaticos 2º/ La habilidad o decisión del conductor. De neumaticos todos tienen carencias (enfocados al uso predominante en asfalto) de los segundo o se nace con habilidades innatas o se aprende en el campo mediante los clasicos principios de prueba y error.

Consejo: practicar en el campo con precauciones.

Un saludo. foxitto.

¡un descuido! 3º/ La inercia, necesaria si no contamos con reductora.

[sukin]

Hola.
Yo cuando compre el crv tenia muy claro lo que quería y era que fuera bien en carretera que es donde le sacaré mas partido.
Por otra parte lo de que es mejor o peor que otros suv en campo no estoy deacuerdo, puede tener menor altura libre y eso le limita mucho, las ruedas de serie (como las de cualquier otro, pues de carretera), pero en la tracción no estoy deacuerdo en que sea peor que las demás, quitando por ese pequeño retardo que dicen que tiene. Dentro de la ignorancia que tengo sobre el sistema de traccion del crv me explico:

Dice foxitto en su punto 1º que si patina una rueda trasera la fuerza se pierde toda por ahí, pues yo creo que no. Este coche es un tracción delantera con trasera conectable cuando lo necesita, pues precisamente por eso y porque precisamente no tiene diferencial central como dice, es por lo que no puede pasar. Cuando el coche detecta un patinamiento delante, una de las ruedas delanteras gira y la otra esta parada o gira mas despacio, manda fuerza hacia atrás y comenzaría a patinar una de atras o a girar a diferentes velocidades las traseras, pero siempre girando una delantera y una trasera al no haber diferencial central no puede irse toda la fuerza hacia el eje trasero (la manda en función del patinamiento).
Quiere decir que en lo que es tracción estaríamos en el mismo caso que cualquier tt con tracción conectable sin diferencial central (la mayoria), lo único que en un tt hay que conectarlo y en el nuestro llegaria a ese punto en un atasco critico y exigencia máxima del acelerador con patinamiento.
Fijaros sino en el video del crv 07 rojo ese que circula por ahí y de otros de anteriores modelos, trompeando en nieve, si se cumpliera lo de que la fuerza se pierde por una sola rueda, en un material tan blando y acelerando tan de golpe el vehículo ni se movería de su sitio, precisamente para circular en nieve lo mejor es bloquear el diferencial central en los vehículos que disponen de el para que la fuerza no se marche por una sola rueda (en nuestro caso no por que no hay ese diferencial), esto lo conseguimos haciendo patinar las ruedas. En algunos suv esto también lo consiguen por puro patinamiento hasta que terminan repartiendo la fuerza 50 a 50 delantero trasero o mediante un botón por ejemplo Santa Fe y xtrail que al pulsarlo ya parten de ese reparto sin un patinamiento previo.

Por otra parte en el articulo de km. 77 pone lo mismo que en las instrucciones del crv, que llegado a un punto de sobrecalentamiento del sistema puede llegar a desconectar el sistema hasta que se deja descansar, momento en el que se conectaría otra vez. Bueno pues visto lo del video del crv rojo en nieve no creo que tenga tendencia a un sobrecalentamiento muy muy rápido, y me da la impresión que solo pasaría en caso de un atasco serio y dándole al acelerador sin duelo, momento en el que habría que llamar a un tractor exactamente igual que con cualquier otro vehículo cuando te quedas atascado. Pero por lo que he leido por ahí el xtrail le pasa exactamente lo mismo, lo que quiere decir que no es solo un problema (o un seguro) nuestro.

Bueno todo esto dentro de mi ignorancia.

[foxitto]

¡hola!

Ni el diferencial delantero ni el trasero son autoblocantes, si patinan una o ambas ruedas delanteras el sistema pasa traccion a las traseras (ya tenemos al menos una rueda patinando en el tren delantero por la que se perdera toda la tracción de ese eje) sin en el tren trasero pasa lo mismo (patina una de las ruedas) el coche no avanzará.

No es tan dificil de ocurrir (ente otras razones porque a mi ya me ha pasado) p.ej. vehiculo con las dos ruedas de un mismo lado en la cuneta, barro, nieve, etc.

La situación se corrige en parte con el VSA que intentará frenar las ruedas que patinen, pero si no es suficiente y corta la inyección de combustible ¡Malo, Malo!

Por eso es tan importante la inercia en los SUV´s


Una solución (mejor un par de ellas) es poner las cadenas en las dos ruedas del mismo lado que patinan (esta probado que funciona) o, si las tienes, colocar unas planchas en esas ruedas.

saludos.foxitto

[MADMAXX]

yo siempre e tenido 4x4 ( con reductora) este tipo de coches como el crv no la tienen , te expodre brebemente una salida en 4x4 todos teniamos reductora menos un coche, en todo el camino no tuvo problemas, menos en una zona de trialera, donde el coche tenia que subir unos 35 grados inclinado y algun trozo a 3 ruedas, en esos puntos es donde un coche como este no podra, por lo demas no tendras problemas.