91 respuestas en este tema

[hildegan]

habria que tener la ley del menor de italia(y como muchos otros paises), es decir en el momento que un menor comete un delito grave tratarle como a un adulto... pero que es esto! que porque uno tenga solo 14 15 o 16 me da igual puede apuñalar a otro o darle una paliza y quedar impune? venga ya! a la carcel joer!!!!

AQUI LA UNICA LEY QUE SE TOCA ES LA DE CIRCULACION QUE ES LA UNICA QUE SACA DINERO

[CID]

Siempre que se habla de política, pasa lo mismo.
Yo solo puedo exponer mis vivencias personales. Debido a mi profesión, he vivido, he visto, incluso he padecido en mis propias carnes, cosas que mucha gente solo opina porque lo ve en la tele, porque lo lee en los periódicos, porque lo comentan en su trabajo, etc, etc........, es muy fácil opinar de cualquier asunto, y en muchas ocasiones, sin tener algo tangible para usar como argumento.
Antes de nada, también llamarme facha el que quiera, pero solo puedo decir, que el noventa y tantos por cierto de los problemas que he tenido realizando mi labor profesional, me los han acarreado inmigrantes, o gente extranjera, me da igual como querais definirlo. Para mí, esa es la única verdad, al menos, mi verdad, mi experiencia, mi vivencia, mi padecimiento.
Cada cual, que opine lo que le de la gana, ni quiero cambiar la opinion de nadie, ni nadie me la va a cambiar a mi.
A mi trabajando, me han llegado a agredir, por que sí, por ningún motivo en especial, simplemente porque llevo un uniforme, y porque ellos ya piensan, según te ven, que eres racista, y que tu trabajo simplemente consiste en fastidiar al inmigrante.
Siempre ha habido delincuencia, eso esta claro, y siempre la habrá, pero ahora mismo, los niveles que hay, son desbordantes, eso lo saben perfectamente los cuerpos policiales, y todo lo que quieran decir los políticos, los jueces, los periodistas, y los que no lo sufren diariamente, es demagogia. Con las leyes tan permisivas que tenemos, los delincuentes de fuera de nuestras fronteras, se vienen todos para aca, porque saben que aquí les resulta prácticamente gratis, realizar cualquier tipo de delito, amén de que entrar en este pais esta chupao.
¿Como se arregla todo este problema? Pues no tengo ni idea.
Pero solo se, que como la situación siga degenerando de la manera en la que lo está haciendo, esto solo hará que empeorar, porque mientras que todos nosotros nos enzarzamos en lo de siempre, en la crispación, y en la lucha de las 2 Españas, nuestra sociedad se va por el desagüe.

[JOSEPE]

yo trabajo todos los dias con inmigrantes y son como todos los demas, vienen aqui a trabajar para salir adelante, son gente de p#%@ madre al igual que los españoles, unos para bien y otros para mal, lo que no me parece bien son los que vienen aqui a robar y a hacer todo lo que quieran y les da igual matar que robar porque no tienen nada que perder.
lo unico que pasa es que en españa esta todo desfasado y como los politicos no mueven un dedo por hacer nada por el pueblo les da todo igual, y lo que no ven es que cada día se estan llenando mas de mierda y al final no va a ver ninguna solucion.
esta claro que antes de que llegaran tantos inmigrantes habia delitos como en cualquier sitio. pero al estar tan obsoletas las leyes se aprovechan.
y dejaros de discutir ya que cada uno tiene sus posturas y no vais a llegar a ningun lado.

Editado por JOSEPE, 17 February 2007 - 15:30:36.

[Myojin]

Vuelvo a este hilo porque no quiero que parezca que pego cuatro gritos, suelto un poco de mierda y me voy. No. Aunque tampoco voy a entrar en batallas personales.

Este es un país libre y esto es un foro público. Todos tenéis derecho a decir lo que os dé la gana, y yo no soy nadie para mandaros callar. Quizá por eso no lo he hecho. Tampoco he insultado a nadie, quizás a Orion. He podido ser sarcástico, irónico, hiriente en general, pero ¿insultar?

Me puedo disculpar por el tono de mi réplica, pero por nada más. Mantengo todo lo que he dicho. Llamar julay a los Hyundai y a sus dueños es una cosa; decir que la mayoría de los extranjeros son delincuentes, otra. Poner etiquetas despectivas tiene gracia cuando es algo democrático, nos puede tocar a cualquiera. Si las dirigimos contra un grupo determinado, basándonos en la raza o la extranjería, se llama racismo o xenofóbia. Es así de simple. Y no porque yo lo diga, Blackmore. Lo podéis buscar en el diccionario de la Real Academia, en los libros de derecho o donde queráis. Justificar, además, esas etiquetas y el consecuente comportamiento, se llama apología.

Jamás he negado ni negaré que exista un problema con la inmigración, con la delincuencia, o con la combinación de ambas. Ni yo ni nadie en este hilo. Repito, el problema está en meter a todo un grupo en el mismo saco. Las mujeres son violadas, agredidas y asesinadas por hombres. Cuando nosotros escuchamos a feministas ponernos a parir, tenemos dos opciones: reirnos "fíjate la paleta esta qué dice" o enfadarnos. A mí este tema me parece demasiado serio para echarme a reir.

Mario. Yo no creo que haya que abrir las fronteras a todo pichichi, ni dejar en libertad a un asesino sólo por ser extranjero. Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que has dicho. Los que vienen de fuera tienen que adaptarse, cierto, pero yo creo que el grado de rechazo que tiene ahora mismo la sociedad española hacia los extranjeros, perdón inmigrantes (extranjero es el rico), es tan alto que la reacción de éstos es bastante más lógica (y no la justifico) que la de gente como los que han posteado aquí. [Cuyos nombres he citado y tú no estabas entre ellos; lo digo por lo de Diego, que lo que ha hecho ha sido refrendar mi comentario]. Con todo mi respeto hacia tu experiencia, ¿crees que tu caso es exactamente igual que el de un senegalés, por ejemplo? El racismo en Estados Unidos es brutal, pero muy distinto del de aquí. Lo que intento decir es que la solución a este problema no puede pasar por exigir un mayor compromiso a los que vienen de fuera. Hay que encauzarlo en ambas direcciones. Compromiso los de fuera y compromiso los de dentro. Y esta segunda parte es la que, en mi opinión, más falla. Y en muchos de los posts de este hilo puedes comprobarlo. ¿Cuántos millones de extranjeros viven en España?¿Todos están desarraigados? No. La inmensa mayoría están "perfectamente" integrados; quiero decir que trabajan y viven dentro de la normalidad, con sus más y sus menos, pero como todos. El problema es que si un español se queja, está haciendo valer sus derechos, si lo hace un extranjero, nos está tomando por tontos.

Jbh. A Espanto le he llamado facha porque él lo ha pedido. Por mí le habría llamado otras cosas. Es un tío inteligente, culto y con conocimientos; hacer los comentarios que hace y de la manera en que los hace, me parece ... mal.
Este es un tema muy difícil y peliagudo, por eso creo que soltar comentarios incendiarios sólo ayuda a empeorar las cosas. Hay gente que da su opinión, y hay gente que hace campaña. Orion hace campaña, Neos hace campaña. Puedes estar de acuerdo con lo que dicen, ni entro ni salgo. Pero no me digas que sus comentarios son simples e inocentes opiniones.

Neos. Yo no soy nadie para decir quién puede estar o no en Hondaspirit, pero, y repito, en mi opinión sobráis. Y, repito también, probablemente yo sobro mucho más que tú. Ahora, no me pidas respeto, cuando eres incapaz de darlo. Los extranjeros pagan sus impuestos, lo cual les da, os duela o no (espero que sí) los mismos derechos que a los demás. Vivienda, sanidad, ayudas, etc. Estáis pidiendo que se limiten los derechos de los extranjeros, que por mucho que os empeñéis no son mayores que los nuestros.

Respeto no es hablar sin insultar. Se puede soltar muchísima morralla sin salir de un tono perfectamente moderado.

Pido disculpas al foro por el tono de mi primer post. No me gusta en los demás y tampoco en mí.

Yo soy español, aunque a alguno le sorprenda, y no necesito que nadie defienda lo que mis abuelos construyeron. Lo que mis abuelos construyeron soy yo. Y yo prefiero dar mis impuestos para ayudar a quien lo necesita antes que a cuatro descerebrados.

[xilenzeVTEC]

Lo que yo pienso es que esa carta con la que inicialmente empezo este post es cierta, un testimonio de alguien que esta viviendo un problema serio .

Lo que esta claro es que en estos ultimos años se han incrementado ciertas actividades delictivas y han surgido otras nuevas de las cuales en España se daban casos digamos excepcionales.

Ya que exponemos todos nuestras opiniones:

Ha aumentado la criminalidad con el aumento de la inmigracion? : SI

Se han desarrollado en estos años actividades criminales las cuales se daban aisladamente en España, como son los asaltos a viviendas ,etc.. : SI

Tienen derecho los extranjeros a emigrar a otro pais para buscar una vida prospera? : SI

Tienen que cambiar las leyes de inmigracion y las leyes penales( y estas ultimas todos nosotros) para que la situacion cambie?:SI

[Neos]

Neos. Yo no soy nadie para decir quién puede estar o no en Hondaspirit, pero, y repito, en mi opinión sobráis. Y, repito también, probablemente yo sobro mucho más que tú. Ahora, no me pidas respeto, cuando eres incapaz de darlo. Los extranjeros pagan sus impuestos, lo cual les da, os duela o no (espero que sí) los mismos derechos que a los demás. Vivienda, sanidad, ayudas, etc. Estáis pidiendo que se limiten los derechos de los extranjeros, que por mucho que os empeñéis no son mayores que los nuestros.

¿Porque no se dar respeto?¿Porque no pienso como tu? La verdad que gente como tu no se merece respeto alguno con afirmaciones como "espero que os duela" y tonterías de esas que has dicho.(las cuales me abstengo de decir lo que me importan...).
Los inmigrantes pagan impuesto, si....los que tienen papeles, porque la otra gran mayoría esta bien claro que no.

Respeto no es hablar sin insultar. Se puede soltar muchísima morralla sin salir de un tono perfectamente moderado.

Pido disculpas al foro por el tono de mi primer post. No me gusta en los demás y tampoco en mí.

No te gusta en ti, pero, no obstante lo haces...Vaya disculpas más sinceras

Yo soy español, aunque a alguno le sorprenda, y no necesito que nadie defienda lo que mis abuelos construyeron. Lo que mis abuelos construyeron soy yo. Y yo prefiero dar mis impuestos para ayudar a quien lo necesita antes que a cuatro descerebrados.

Y yo prefiero que lo den para tirar a gentuza de mi pais. Tranquilo que tuyo no va a defender nada nadie, aparte de ti que se ve que lo haces muy bien.

Saludos.

P.D Yo no se si sobrare o no, he dado mi opinión muchas veces en este foro y nadie me ha dicho en pocas palabras largate (a palabras necias...ya se sabe).Es más he tenido en este mismo post un cruce de ideas de opiniones e incluso han habido confusiones y mal entendidos que se han solucionado sin ningún problema. Tu siges con tus trece faltandote de mala manera, y como bien dices sin insultar, pero faltandote. Me he ahorrado muchas descalificaciones en este último mensaje dirigidas hacia ti y voy a seguir guardandomelas. No por respeto a ti, sino por el resto de foreros.

[Myojin]

Neos, te voy a explicar mi postura.

1 - Comentarios. Este es un foro público. Eso significa que desde el momento en que tú `publicas´ un comentario, aceptas que pueda ser leído, juzgado y criticado por todo el mundo. El tono de esas críticas, al igual que el de tu comentario, está sujeto a unas normas. Esas normas las establece la administración de este sitio que, a través de los moderadores, vela por que se cumplan. Por encima de las normas propias del foro está la ley; las amenazas, por ejemplo, son un delito. Pero por encima de todas esas normas, está y debe estar el sentido común. Ese sentido común que debe avisarnos de que según como sean nuestros comentarios, podemos recibir determinadas críticas. Esto quiere decir que si nos molestan determinadas críticas, debemos tener cuidado con los comentarios que hacemos.

2 - Respeto. Estas frases son de tu primer post.

Lo que nuestros antepasados han luchado por conseguir, ahora por un gobierno de mierda se esta llenando de gente indeseable. Claro esta que no son todos,pero nadie puede negar que son la mayoría. Latin kings, bandas rumanas con atracos violentos de cualquier tipo, chinos hundiendonos la economia del pais poco a poco con su competencia desleal...

Saludos.

Estás afirmando que la mayoría de extranjeros son criminales o estafadores. En este foro hay extranjeros, hay miembros con amistades, parejas, etc, extranjeras. Es un comentario despectivo, peyorativo y muy ofensivo. Aparte de falso. (A no ser que tengas algún dato que lo corrobore). Con ese comentario has faltado al respeto a mucha gente, aunque a tí no te lo parezca. Eres libre de tener las ideas que quieras, pero espero que entiendas que los demás también lo somos para criticarlas.

Los conceptos están siempre sujetos a valoraciones subjetivas, desde luego, pero no puedes pretender en serio, meter el desprecio y la difamación en el concepto "respeto". Si ahora yo digo que la mayoría de las mujeres son unas p#%@$, ¿te parecerá respetuoso?¿te parecerá lógico que, además, exija que se me trate con respeto?¿le parecerá a alguien si acaso?

Mi contestación a tus comentarios no entra en ese concepto, tampoco.

3 - Hondaspirit. A mí me gusta mucho este foro, lo he dicho varias veces. Aquí hay gente que me aporta conocimientos, gente que me aporta diversión, gente que me aporta entretenimiento y gente, muchísima, que me da lecciones de humanidad (entre otras). Pero también hay gente que con sus comentarios me aporta hastío y desagrado. Para mí esa gente sobra. No estoy diciendo que se vayan. Lo que digo es que si se van, no los voy a echar de menos. A tí te he incluído en ese grupo, y lo he hecho por tus comentarios.

JAMÁS te he dicho que te vayas de Hondaspirit. Ni a tí, ni a nadie. Si yo no estoy cómodo en un sitio, me voy. Nunca se me ocurriría exigir que alguien se vaya por mí, antes me voy yo.

4 - Tolerancia. A mí que la gente piense distinto que yo, no sólo no me molesta sino que me agrada. Me gusta la pluralidad, y jamás he rechazado a nadie por pensar distinto de como yo lo hago. Contigo no he reaccionado como lo he hecho por cómo piensas, sino por qué expresas. Por mí puedes tener una esvástica tatuada sobre el corazón, ni me va ni me viene. Pero si entras aquí a soltar lo que has soltado, yo reaccionaré así. Te tolero por cómo eres, pero no tengo que hacerlo por cómo actúas. Así es como yo lo veo. Y por supuesto puedo estar equivocado.




La verdad Neos, es que me tienes descolocado. Da la sensación de que mis respuestas te han ofendido de veras, y leyendo tus primeros posts, no me encaja. Te voy a dar la razón en lo de desear que os duela, ha sido un comentario infantil, lo siento.

Sobre mis disculpas hacia el foro, no sé si no lo has entendido o soy yo el que no lo entiende. No me gusta ese tono en mis posts, y como lo he utilizado, me disculpo. No hay más.

Lo de que defiendo muy bien mis cosas, no sé si era una crítica o un halago, yo desde luego me lo tomo como halago. Gracias.

De todas formas, y por no aburrir a los demás, si tienes algo más que decirme o quieres que te diga algo más, creo que es mejor hacerlo en privado. (Y hablar también)

[Neos]

Tienes un mp.

[Diego]

"El que al aire piedras tira y no se aparta rapido...piedras le caen"

Si hubieras simplemente argumentado un minimo tu mensaje de "nauseabundez" (lo cual sigues sin hacer despues de varios mensajes) no tendriamos que estar jugando al pinpon internauta. Aunque hoy no me importa del todo.

Tus carencias no me preocupan mas alla del foro y del club, porque pertenezco a un club donde el secretario de la junta directiva no hace mas que tirar piedras y esconder la mano y luego filosofar proverbios chinos cuando las piedras le caen encima, valor inicial poco, valor añadido 0.

Puedes dar largas y escribir mensajes con toda la ingeniosidad que quieras para intentar quedar como "el humorista intelectual" del foro y escaquearte, pero sigues siendo un cero a la izquierda mientras no sepas dar un paso adelante y argumentar tus mensajes que lanzan calificativos al aire.

Aver con que proverbio o respuesta ingeniosa nos entretienes ahora o nos haces reir

Mario

Me alegro que mis mensajes te parezcan ingeniosos.

No veas el trabajo que me cuesta conseguirlo.

En lo de lanzar calificativos al aire, tengo la impresion que tu no tienes nada que reprocharme, al fin y al cabo es lo que haces tu también. ................bueno ya se que soy Secretario de Club y eso esta mal visto pot ti.

P.D.: Espero que esta respuesta te parezca ingeniosa,..... o el calificativo que la quieras poner.

P.D. II: No se que tiene que ver el que yo sea Secretario del Club Hondaspirit con el foro. O es que interesa mezclar todo?.

[skiper]

Vamos a ver, no se trata de ser racista ni mucho menos, se trata de que el inmigrante que viene a trabajar bienvenido sea, y si ese inmigrante trae a su familia pues estupendo y si tiene hijos que van al colegio, instituto o universidad, pues estupendo, el problema es cuando vienen aquí y lo único que hacen es delinquir, llámese robar, extorsionar o lo que sea, está claro que tenemos delincuentes nacionales, pero hay un problema con todo esto y es que a los delincuentes habituales nacionales la policia ya los conoce y si los pillan normalmente van a la cárcel o a un reformatorio, no ocurre lo mismo con todos los delincuentes que vienen de otros paises, van desafiando a la policia, a nosotros a todo el mundo, incluso se creen mejores que nosotros, realmente piensan que los españoles somos TONTOS , eso me lo ha dicho a mi un ruso, dice que España está lleno de tontos y ellos se aprovechan de eso para robar, extorsionar etc, tienen otra mentalidad que los delincuentes de aquí, son mucho mas agresivos y no dudan en pegar o incluso matar a alguien, y luego si entran en tu casa, tienes que dejarlos que te hagan lo que quieran, por que como les dispares y mates a uno, vas directo a la cárcel, yo creo que la historia esta es diferente a la delincuencia que hemos tenido siempre y esto está crispando a la sociedad y puede que en el futuro tengamos revueltas parecidas a las que se sufrieron en USA en los 60 y 70, lo que pasa que en USA no había justificacion para eso y aquí si que la va a haber, esa es por lo menos mi opinión.

Salu2.

TOTALMENTE DE ACUERDO

[xilenzeVTEC]

Los Españoles somos tontos hasta que se nos hinchen la pelotas, y cuando eso pasa somos muu burros.

Hechamos a los Musulmanes, hechamos a los Judios , fuimos pioneros en la lucha de guerrillas y hechamos a los Franceses, asi que por esa regla de tres...

[Kinkozes]

Me alegro que mis mensajes te parezcan ingeniosos.

No veas el trabajo que me cuesta conseguirlo.

En lo de lanzar calificativos al aire, tengo la impresion que tu no tienes nada que reprocharme, al fin y al cabo es lo que haces tu también. ................bueno ya se que soy Secretario de Club y eso esta mal visto pot ti.

P.D.: Espero que esta respuesta te parezca ingeniosa,..... o el calificativo que la quieras poner.

P.D. II: No se que tiene que ver el que yo sea Secretario del Club Hondaspirit con el foro. O es que interesa mezclar todo?.