61 respuestas en este tema

[Kiriyama]

Pues me gustaría saber que opinais en general de los civics y su rendimiento en los rallys,si creeis que sirven para ese tipo de competicion y tramos o mas bien es un coche para circuitos que para rallys no dan el cayo?
El modelo de civic que mejor se ajusta a esa competicion segun vuestras opiniones:eg,ek etc etc....

bueno me gustaría saber vuestras opiniones y si podeis poner las razones mejor que mejor .

gracias un saludo a todos

[KaOs]

engo un ek3 y por curbas es toda una makina..!!

[MosT]

Soy amante los hondas, si nos comparamos con otros coches dentro del sector en el que puede encajar el civic, para tramos prefiero un clio.. 106...vts...306gti.. vamos basicamente un chasis frances.

POR LO GENERAL, suelen ir de fabula en tramos revirados, en pista es posible que un civic bien ajustado, si la pista es relativamente rapida vaya mejor.


(OPINION PERSONAL EHHH, ANTES DE QUE NADIE DIGA NADA..)

[AReS]

Soy amante los hondas, si nos comparamos con otros coches dentro del sector en el que puede encajar el civic, para tramos prefiero un clio.. 106...vts...306gti.. vamos basicamente un chasis frances.

POR LO GENERAL, suelen ir de fabula en tramos revirados, en pista es posible que un civic bien ajustado, si la pista es relativamente rapida vaya mejor.


(OPINION PERSONAL EHHH, ANTES DE QUE NADIE DIGA NADA..)

+1 Si quieres un coche para rallyes hay, de lejos, mejores opciones q un civic

[Dj_Spa]

Aqui en Mallorca un Civic chasis EK esta partiendo a Saxo's de la copa.... en circuito.
Y en tramo, los Clios 16v y demas no siguen a los EG....aunque el chasis del EG no esta tan a la altura que los franceses, todo hay que decirlo, contra un Willi, por ejemplo, en tramo otro gallo cantaria.

Ares, por ejemplo...pillamos un Saxo...120cv... para llevarlo a 160cv hay un dinero que invirtiendolo en un chasis de EG.... mejora, y mucho.
Otra cosa sera encontrar recambios, piezas, preparadores, etc, para un 106, un saxo, un 205...etc etc que para un EG.

Editado por Dj_Spa, 07 November 2009 - 18:26:52.

[MosT]

El chasis honda es peor que "el frances", pero no solo eso.. si no que, los motores franceses (atmosfericos) también tienen mejores bajos que un motor honda (que eso no sabe lo que es).

Si sumamos estas cosas.. a un ek4/eg6 le cuesta estar a la altura de un williams por ejemplo en tramos o subidas..


Sin embargo en pista la cosa cambia, y si la pista es rapida mas todavia, el chasis del honda mejorado, acompañado de su motor que es de 10 en regimen alto, tiene mas posibilidades de salir victorioso.

[themaster]

buenas.
llevo tiempo dedicandome a los rallys como asistencia y corriendo en circuito y enmi opinioncualquier xasis de un honda esta bastante por encima de un frances,suspension inpendiente,amortiguadores anclan neel trapecio en vez de ser mcperson....y k decir de los motores cierto es k para rallys se usan motores con mas bajos cosa k los honda pecan y el cambio k es algo largo(a causa de sus altas rpm).para rallyscon un buen cambio los ek por ejson makinas ylos 4ªgracias al menor peso todavia mejor.
en circuito creo k no ace falta decir nada teneis el ejemplo de JMPRO2000 k con un eg6 es capaz de rodar no solo delante de saxos,accent,getz...si no también de clios de la copa, k se supone k son coxes exos para circuito.

[MosT]

buenas.
llevo tiempo dedicandome a los rallys como asistencia y corriendo en circuito y enmi opinioncualquier xasis de un honda esta bastante por encima de un frances,suspension inpendiente,amortiguadores anclan neel trapecio en vez de ser mcperson....y k decir de los motores cierto es k para rallys se usan motores con mas bajos cosa k los honda pecan y el cambio k es algo largo(a causa de sus altas rpm).para rallyscon un buen cambio los ek por ejson makinas ylos 4ªgracias al menor peso todavia mejor.
en circuito creo k no ace falta decir nada teneis el ejemplo de JMPRO2000 k con un eg6 es capaz de rodar no solo delante de saxos,accent,getz...si no también de clios de la copa, k se supone k son coxes exos para circuito.

Si, tecnologicamente son superiores, pero si los comparas en igualdad de condiciones, es decir.. si es de serie, ambos de serie, el frances suele ser mas rapido en tramos revirados.

[Teniendo la opinion que tengo, es mi segundo civic.. lo mio es amor por la H ]

[kike-r]

kike, aqui se está hablando de coches de rallyes y no de serie.

un eg6 o un ek4 en rallyes o montaña, a igualdad de preparacion, llamese grN o grA es superior al renault q comentas.

un ep3 grN es superior a un clio o 306, yo tengo muuuuchos clientes con honda tanto de grN y grA y se codean siempre con coches muy superiores (teoricamente) a los suyos.

te adjunto una clasificacion de una prueba de montaña de hace poco, te podria poner decenas de ellas con resultados muy parecidos, tanto de este como de años anteriores.

el nº 10 es un ed7 con motor b16.

un saludo

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[longebor]

yo creo que el civic es mejor en circuito que en rally,los motores requieren ir altos de vueltas y eso en tramos ratoneros con muchas subidas no es bueno. sin embargo en circuito otro gallo canta, he visto en directo a JMPRO con el civic EG salir último y llegar primero en el Trofeo race de turismos. repito, Salir último y llegar primero, contra otros coches de la categoria 1600cc

[ponte]

Aqui en Mallorca un Civic chasis EK esta partiendo a Saxo's de la copa.... en circuito.
Y en tramo, los Clios 16v y demas no siguen a los EG....aunque el chasis del EG no esta tan a la altura que los franceses, todo hay que decirlo, contra un Willi, por ejemplo, en tramo otro gallo cantaria.

Ares, por ejemplo...pillamos un Saxo...120cv... para llevarlo a 160cv hay un dinero que invirtiendolo en un chasis de EG.... mejora, y mucho.
Otra cosa sera encontrar recambios, piezas, preparadores, etc, para un 106, un saxo, un 205...etc etc que para un EG.

opino lo mismo la carrocería ek va destrozando al personal.
personalmente creo q los civic pueden competir y dar muxa guerra
en rally pero en circuito...son lo mas!

[MosT]

kike, aqui se está hablando de coches de rallyes y no de serie.

un eg6 o un ek4 en rallyes o montaña, a igualdad de preparacion, llamese grN o grA es superior al renault q comentas.

un ep3 grN es superior a un clio o 306, yo tengo muuuuchos clientes con honda tanto de grN y grA y se codean siempre con coches muy superiores (teoricamente) a los suyos.

te adjunto una clasificacion de una prueba de montaña de hace poco, te podria poner decenas de ellas con resultados muy parecidos, tanto de este como de años anteriores.

el nº 10 es un ed7 con motor b16.

un saludo

Ya esta.. ya tiene que venir mi tocayo a tocar la moral.. no ves que cuantos menos honda se vendan mas bajan los precios!!! jajajajajajajaja.

Desde el principio he dicho que era una apreciacion personal, desde la ignorancia siempre, porque yo no compito ni nada, pero es que siempre me ha dado la impresion de que los chasis franceses son mas rigidos de origen que un chasis honda. Claro si nos vamos a niveles "pro" yo hay ya no controlo, porque ni presupuesto no me deja llegar..


A todo esto kikas, tu gestionas homologaciones de para GR N ??

[AReS]

kike, aqui se está hablando de coches de rallyes y no de serie.

un eg6 o un ek4 en rallyes o montaña, a igualdad de preparacion, llamese grN o grA es superior al renault q comentas.

un ep3 grN es superior a un clio o 306, yo tengo muuuuchos clientes con honda tanto de grN y grA y se codean siempre con coches muy superiores (teoricamente) a los suyos.

te adjunto una clasificacion de una prueba de montaña de hace poco, te podria poner decenas de ellas con resultados muy parecidos, tanto de este como de años anteriores.

el nº 10 es un ed7 con motor b16.

un saludo

Y en cuanto a € para igualar la preparacion??? Gastos despues de....???

No digo q no pueda llegar a ser competitivo, pero los gastos q tiene hacer q lo sea + los supuestos "problemas" q puedas tener lo hacen una opcion para muchos descartable, o seo creo yo....

[Surfino]

Si un problema tienen los hondas en rallys, es que la cantidad de repuestos que puedas encontrar y la facilidad para encontrarlos, es infinitamente inferior a la de cualquier coche francés. Es así de simple. La gente sabe que un honda preparao la lia en una carrera por menos de un duro, el problema es el coste que te supone comprar el coche, prepararlo y luego encontrar repuestos baratos. Yo creo que no tiene más ciencia. Si no hay más hondas por los tramos partiendo la pana, es ni mas ni menos por el coste que conllevan.

Saludos!

[Dj_Spa]

Si un problema tienen los hondas en rallys, es que la cantidad de repuestos que puedas encontrar y la facilidad para encontrarlos, es infinitamente inferior a la de cualquier coche francés. Es así de simple. La gente sabe que un honda preparao la lia en una carrera por menos de un duro, el problema es el coste que te supone comprar el coche, prepararlo y luego encontrar repuestos baratos. Yo creo que no tiene más ciencia. Si no hay más hondas por los tramos partiendo la pana, es ni mas ni menos por el coste que conllevan.

Saludos!

Exacto.... es más facil meterte en mercadoracing y buscar una pieza de segunda (o tercera, o cuarta) mano para un saxo, que buscarte la vida en pagar un autoblocante nuevo de trinca para el civic, porque este autoblocante si no te mueves en circulos más cerrados, no lo encontrarás a buen precio.

En el caso del EK que hablamos, y Kike-r ya sabe cual es (el de Pablo), ya se nos ha venido en alguna que otra carrera a preguntar por parte de otros pilotos, mejor dicho, a acusarnos, de tramposos, ya que no creen que un 1.6 pueda correr tanto, subir tanto de vueltas, etc. Acusando de llevar un 2.0 bajo el capo (el día lleve un K20 en una carroceria de EK o EG, se asustaran....). Es ver más de un arbol de levas y no les cuadra...
Pilotos punteros de nuestra isla (en el apartado de todo teneis un on board, por ejemplo) se asombran de lo que corren los civics en canarias, quedando por delante de EVO's y similares....

Y por último, conozco a más de uno que empezo con citroen... y ahora no suelta la H ni que este ardiendo , por algo sera... a pesar de las complicaciones a la hora de conseguir material.

Saludos racing!

[kike-r]

Y en cuanto a € para igualar la preparacion??? Gastos despues de....???

No digo q no pueda llegar a ser competitivo, pero los gastos q tiene hacer q lo sea + los supuestos "problemas" q puedas tener lo hacen una opcion para muchos descartable, o seo creo yo....

no te entiendo, te refieres a q es mas caro hacer un civic grA q un saxo grA? pq si vas por ahi creo q estas equivocado.
hay mas "recambios" para hacer un civic (sea el q sea) grN o grA q un clio o un saxo.. mas fabricantes a elegir y por ello precios mas competitivos.

lo de los "problemas" tampoco lo entiendo, un b16 es igual de fibale (o mas) q cualquier 1.6 de PSA, y de estos ceo entender algo ya q he tenido mas de 1 y mas de 3... y si hablamos de motores de 2 litros, donde estéla fiabilidad del k20 q se saquen del medio el resto de 2 litros del mercado.

yo tengo clientes con clios, saxos, bmw m3, evos, 124, simcas, brcs,meganes etc etc con preparaciones grN, grA o grT y para ninguno hay tanto material para escoger como para honda.

Si un problema tienen los hondas en rallys, es que la cantidad de repuestos que puedas encontrar y la facilidad para encontrarlos, es infinitamente inferior a la de cualquier coche francés. Es así de simple. La gente sabe que un honda preparao la lia en una carrera por menos de un duro, el problema es el coste que te supone comprar el coche, prepararlo y luego encontrar repuestos baratos. Yo creo que no tiene más ciencia. Si no hay más hondas por los tramos partiendo la pana, es ni mas ni menos por el coste que conllevan.

Saludos!

pus yo debo vivir en otro mundo...creo q el unico problema q teneis en peninsula es q os falta gente q sepa o quiera prepararlos pq en canarias hay cantidad corriendo y quedando en puestos altos.. y no será pq no hay material para escoger... no confundais la FACILIDAD de encontrar materal con la CANTIDAD pq para honda hay a aburrir.

Ya esta.. ya tiene que venir mi tocayo a tocar la moral.. no ves que cuantos menos honda se vendan mas bajan los precios!!! jajajajajajajaja.

Desde el principio he dicho que era una apreciacion personal, desde la ignorancia siempre, porque yo no compito ni nada, pero es que siempre me ha dado la impresion de que los chasis franceses son mas rigidos de origen que un chasis honda. Claro si nos vamos a niveles "pro" yo hay ya no controlo, porque ni presupuesto no me deja llegar..


A todo esto kikas, tu gestionas homologaciones de para GR N ??

un grN se hace atraves de una ficha de homologacion de la FIA, la homologacion se hace en la itv.

un saludo

[AReS]

no te entiendo, te refieres a q es mas caro hacer un civic grA q un saxo grA? pq si vas por ahi creo q estas equivocado.
hay mas "recambios" para hacer un civic (sea el q sea) grN o grA q un clio o un saxo.. mas fabricantes a elegir y por ello precios mas competitivos.

lo de los "problemas" tampoco lo entiendo, un b16 es igual de fibale (o mas) q cualquier 1.6 de PSA, y de estos ceo entender algo ya q he tenido mas de 1 y mas de 3... y si hablamos de motores de 2 litros, donde estéla fiabilidad del k20 q se saquen del medio el resto de 2 litros del mercado.

yo tengo clientes con clios, saxos, bmw m3, evos, 124, simcas, brcs,meganes etc etc con preparaciones grN, grA o grT y para ninguno hay tanto material para escoger como para honda.



pus yo debo vivir en otro mundo...creo q el unico problema q teneis en peninsula es q os falta gente q sepa o quiera prepararlos pq en canarias hay cantidad corriendo y quedando en puestos altos.. y no será pq no hay material para escoger... no confundais la FACILIDAD de encontrar materal con la CANTIDAD pq para honda hay a aburrir.



un grN se hace atraves de una ficha de homologacion de la FIA, la homologacion se hace en la itv.

un saludo

Si bueno, tenemos una solucion "facil" para prepararlo..... Kikeeeee!!! Pero a ver, por ej. un grupo corto para un 205GTi es tan sencillo como encontrar una C15 1.9 en desguace, para un EG hay q comprarlo nuevo..... jaulas y demas las hay a patadas en todos laos de 2º mano... no se si ves por donde voy....

En cuanto a los problemas no lo decia por la fiabilidad de los motores, sino q imaginate meterte en una cuneta un poco mas de la cuenta, romper trapecio mangueta y demas, y a ver cuantos EGs encuentras en desguace (no se en "el mundo" q dices pero aqui pocos ahi)...... porq para ir a la Honda a por todo ya puedes tener un bolsillo profundo.... y las compativilidades entre modelos q puedas encontrar (si los encuentras) también es menor...

[kike-r]

como puse mas arriba, estais confundiendo facilidad con cantidad.
a un ed7 también puedes ponerle el grupo de un 1.4 y correr con el.

q hay mas mercado de segunda mano? pues sí, sobre todo en peninsula, pq son coches q se vendieron mas en su día ya q eran mucho mas baratos q los honda.

por lo q veo también, la idea q tu tienes de hacer un coche de rallye difiere mucho de la mia

te pongo un ejemplo, civic b16 vs saxo vts 16v, lo q yo entiendo por medio preparar un coche:

-jaula: hay de omp, custom cages o te puedes hacer una artesanal para ambos
-frenos: galfer, ap, brembo, pinzas de 306, de prelude..
-suspensiones: technoshock, gaz, bilstein, ohlins, hasta leda tiene para ambos.. o si quieres puedes correr hasta con kayaba, como un valiente
-pistones: aqui por goleada gana el honda, cp, wiseco, arias, wossner, todaracing, mugen etc etc
-ecu: motec, dta, emerald, hondata, chips... si nos ponemos a discutir, para el saxo no hay nada parecido en calidad-precio como una hondata para el b16
-caja: las relaciones helicoidales q hay para los b16 son muchisimo mas baratas q las de los saxo..y las de dientes rectos todas andan por los mismos precios.
-levas: piper cams, kent cams, catcams.. todas estas marcas europeas tienen para ambois, y para el honda aun falta por sumar las yankees y las japos..q muchas de ellas se pueden usar para correr..

ahora, si lo q quieres es hacer un saxo con grupo de segunda mano, susp de segunda mano etc etc etc me callo, pq ahi hay mas facilidad de conseguir piezas.. pero ya te digo (por expertiencia) q un coche con "remiendos" al final sale caro

tengo varios clientes q han pasado de opel a honda, de seat a honda, de toyota, de citroen.. y todos dicen los mismos.
cuando se compra material nuevo, es mas barato hacerse un honda q cualquier coche de la misma categoria y las piezas q hay para ellos tienen una gran ventaja, la CALIDAD, las piezas japonesas le dan mil vueltas en cuando a calidad, materiales o duracion a las equivalentes del mercado europeo, bien en precios o prestaciones.

lo repito por si no ha quedado claro, es MI opinion la cual (por suerte) compartimos mucha gente por aqui

Un saludo

[MosT]

Vaaaaaaaaaaale... me has convencido... pero ahora por tu culpa seguiran comprando hondas y no bajaran los precios.. ajjajajajajajaj.

Cuando pueda te mando un MP que me comentes con mas detalle lo de GR N, que me quede todo claro

[AReS]

como puse mas arriba, estais confundiendo facilidad con cantidad.
a un ed7 también puedes ponerle el grupo de un 1.4 y correr con el.

q hay mas mercado de segunda mano? pues sí, sobre todo en peninsula, pq son coches q se vendieron mas en su día ya q eran mucho mas baratos q los honda.

por lo q veo también, la idea q tu tienes de hacer un coche de rallye difiere mucho de la mia

te pongo un ejemplo, civic b16 vs saxo vts 16v, lo q yo entiendo por medio preparar un coche:

-jaula: hay de omp, custom cages o te puedes hacer una artesanal para ambos
-frenos: galfer, ap, brembo, pinzas de 306, de prelude..
-suspensiones: technoshock, gaz, bilstein, ohlins, hasta leda tiene para ambos.. o si quieres puedes correr hasta con kayaba, como un valiente
-pistones: aqui por goleada gana el honda, cp, wiseco, arias, wossner, todaracing, mugen etc etc
-ecu: motec, dta, emerald, hondata, chips... si nos ponemos a discutir, para el saxo no hay nada parecido en calidad-precio como una hondata para el b16
-caja: las relaciones helicoidales q hay para los b16 son muchisimo mas baratas q las de los saxo..y las de dientes rectos todas andan por los mismos precios.
-levas: piper cams, kent cams, catcams.. todas estas marcas europeas tienen para ambois, y para el honda aun falta por sumar las yankees y las japos..q muchas de ellas se pueden usar para correr..

ahora, si lo q quieres es hacer un saxo con grupo de segunda mano, susp de segunda mano etc etc etc me callo, pq ahi hay mas facilidad de conseguir piezas.. pero ya te digo (por expertiencia) q un coche con "remiendos" al final sale caro

tengo varios clientes q han pasado de opel a honda, de seat a honda, de toyota, de citroen.. y todos dicen los mismos.
cuando se compra material nuevo, es mas barato hacerse un honda q cualquier coche de la misma categoria y las piezas q hay para ellos tienen una gran ventaja, la CALIDAD, las piezas japonesas le dan mil vueltas en cuando a calidad, materiales o duracion a las equivalentes del mercado europeo, bien en precios o prestaciones.

lo repito por si no ha quedado claro, es MI opinion la cual (por suerte) compartimos mucha gente por aqui

Un saludo

NO difiere tanto como dices, pero vamos, con un presupuesto bastante "limitado", la opcion civic y todo el material nuevo q comentas se va se va..... q a algunos ya nos da dolores de cabeza llegar a lo basico como para meterse a "medio preparar" Y como dije antes, sin contar con cualquier contratiempo q te puedas encontrar.....