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Japón y su cultura anti-diésel


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115 respuestas en este tema

#41 STALKER

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Escrito 24 abril 2016 - 20:36:32

Yo no discuto, solo expongo mi punto de vista, aunque por eso en otra seccion del foro soy considerado persona non grata por algunos, si nos ponemos asi otra forma de racismo, no?
 
Jeremy: Hola, que tal?
Chica del publico: Bien, gracias
Jeremy: De donde diablos es ese acento?
Chica del publico: De Boston (no recuerdo el lugar exacto)
Jeremy: (Tras mirarla detenidamente de arriba a abajo) Norteamericana? No puede ser! no estas gorda!
 
Conclusion, Jeremy es un antiamericano, racista! Lo dicho, no seamos mas papistas que el papa y no saquemos las coses de contexto.

Por otra parte que sea un defensor de la energia nuclear no significa que no defienda también las energias renovables como apoyo a las energias convencionales. Lo que es absurdo es pensar que un país como España se puede mantener unicamente con estas ultimas.

En cuanto a fuentes los hay para todos los colores...

ge9p34g1.jpg

Y llegados a este punto esto se ha convertido en un dialogo que no va a llegar a ningun sitio, asi que lo dicho, mantengo mi postura pero no voy a seguir perdiendo el tiempo.
 
Y los mitines indignados... como que este no me parece el lugar...

Editado por STALKER, 24 abril 2016 - 20:39:56.


#42 Pillao

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Escrito 29 abril 2016 - 09:22:23

 

El respeto medioambiental va a golpe de leyes y multas, pocas veces la buena fe de los fabricantes va por delante.

La última oración se lo explica todo, ¿no?

 

Y la verdad es que los españoles mismos no nos preocupamos mucho del tema ecológico por motivos económicos, por excelencia, y,además, no tenemos tanta densidad de población como en Japón donde uno, aunque quiera, no tiene a donde escaparse.



#43 ofiuco

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Escrito 11 mayo 2016 - 20:09:37

Desmantelar una central nuclear cuesta miles de millones y se tardan décadas,por no hablar de Chernobil y Fukushima.Saludos.

#44 danielgr

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Escrito 06 junio 2016 - 17:52:20

Otro tema en el que me gustaría participar... pero desafortunadamente no tengo tiempo.

Eso sí, ese artículo está lleno de proposiciones o falsas o desatinadas...

 

Por brevedad reduzco mi comentario a un sólo punto. El motivo fundamental por el que no se venden coches diesel en Japón es el mismo a USA. Europa es la única región del mundo desarrollado que mantiene legislación diferente para coches gasolina o diesel.

En USA o Japón el límite es el que es, para todos los coches, los hagas funcionar con gasolina, diesel, aceite de barbacoa o caca de vaca.

 

El por qué en Europa hemos tenido un doble estándar desde hace décadas?

Preguntádselo a la ACEA y a sus lobistas en Bruselas.

Visto de otro modo, qué habría sido de la industria del automóvil europea si no hubiera habido diesel ...


Desmantelar una central nuclear cuesta miles de millones y se tardan décadas,por no hablar de Chernobil y Fukushima.Saludos.

 

Ay madre... está claro que tú y yo no nos íbamos a llevar bien :) :) :)

 

Buenas nocheeeeeeeeeeeeeeeeeeees !!!! :P



#45 ofiuco

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Escrito 06 junio 2016 - 19:40:43

Será porque sacas algún beneficio, porque sino no lo comprendo,Alemania está desmantelando sus centrales nucleares.
Las nucleares tendrán que desaparecer.
No creo que eso sea motivo de conflicto en un entorno democrático. Saludos.

#46 ygolonac

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Escrito 06 junio 2016 - 20:44:32

A las nucleares les queda mucha vida aun, son el soporte para seguir desarollando las renovables. A corto/medio plazo son insubstituibles. Lo que hay que eliminar ya son las centrales termicas de combustion.

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#47 STALKER

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Escrito 07 junio 2016 - 01:12:49

Será porque sacas algún beneficio, porque sino no lo comprendo,Alemania está desmantelando sus centrales nucleares.
Las nucleares tendrán que desaparecer.
No creo que eso sea motivo de conflicto en un entorno democrático. Saludos.


Te guste mas o menos la energía nuclear, combinada con las energias renovables, es la unica solucion real al agotamiento de las reservas petrolíferas y al calentamiento global. Ademas paises como España que no tiene carbon de calidad, petroleo o gas natural no tienen otra opcion viable. Conceptos como la Seguridad de las plantes nucleares o los residuos rediactivos son bulos y desinformaciones difundidas por fuentes que todos conocemos, y por favor, no menciones Chernobyl (el argumento mas mencionado por las fuentes antes mencionades), cuando ese tipo de plantas (en realidad productoras de plutonio para armamento) no se puede comparar ni de lejos con las plantas occidentales, y no voy a hablar de los procedimientos que los operarios de Chernobyl violaron esa noche.

Y por cierto, ni trabajo ni tengo ningun tipo de beneficio, simplemente me he informado al respecto y me he formado una opinion.

#48 ygolonac

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Escrito 07 junio 2016 - 06:05:58

Exacto, chernobyl fue un cumolo de despropositos, ni 10 homer simpson lo hubieran hecho tan mal.

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#49 danielgr

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Escrito 07 junio 2016 - 13:21:46

Será porque sacas algún beneficio, porque sino no lo comprendo,Alemania está desmantelando sus centrales nucleares.
Las nucleares tendrán que desaparecer.
No creo que eso sea motivo de conflicto en un entorno democrático. Saludos.

 

Bueno, está claro que aquí no hay ningún "interés personal oculto", que todos sabéis a lo que me dedico :)

De hecho que sepas que por cada Honda que se compra también saco beneficio, como buen accionista demoniaco.

 

Pero vamos, te lo concedo, siempre me ha parecido muy curiosa esa línea de pensamiento ...

De hecho, está clarísimo que posteo en el foro porque con vuestra pasión me lleno los bolsillos, y que la energía nuclear me parece maravillosa porque me paga el sueldo :)

 

O quizás sea esto un buen indicio de las cosas que llevan a España de cabeza.

Porque digo yo, es que a nadie se le pasa por la cabeza que debiera de ser lo más normal del mundo:

  • Que pudiendo dedicarme a lo que me diera la real gana, he elegido diseñar centrales nucleares porque es algo en lo que creo, de hecho la mejor respuesta que conozco a tus necesidades energéticas?
  • Que con todas las opciones que hay de gastar dinero, he elegido ser accionario de Honda porque es la empresa que más admiro en el mundo?

Lo que está claro, entre tú y yo, es que muchas luces no tengo. Porque vamos, a quién se le ocurre trabajar por lo que me pagan y encima que me cataloguen en el "eje del mal", cuando podía estar forrándome haciendo cualquier otra cosa como hacen la mayoría de mis compañeros de promoción... Vamos, como comprar acciones de Honda pudiendo tener de Toyota o de Apple... si es que ... algunos no valemos para esto ... ;)


Editado por danielgr, 07 junio 2016 - 13:23:14.


#50 ofiuco

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Escrito 07 junio 2016 - 17:24:13

Cada uno defiende sus garbanzos,hasta los verdugos. Lo de Fukushima y The Trhee Miles Island no eran rusos ignorantes.
Alemania y otros países han optado por las renovables,Dinamarca ya está al 100%,claro es un reino sin corruptos ni delincuentes en el gobierno que hasta para montar generadores eólicos, exigían mordidas.
Por no hablar del desmantelamiento que es el mayor problema,ahí está Garoña.

Editado por ofiuco, 07 junio 2016 - 17:27:40.


#51 STALKER

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Escrito 07 junio 2016 - 18:38:48

Cada uno defiende sus garbanzos,hasta los verdugos. Lo de Fukushima y The Trhee Miles Island no eran rusos ignorantes.
Alemania y otros países han optado por las renovables,Dinamarca ya está al 100%,claro es un reino sin corruptos ni delincuentes en el gobierno que hasta para montar generadores eólicos, exigían mordidas.
Por no hablar del desmantelamiento que es el mayor problema,ahí está Garoña.


Como ha habido accidentes en las plantas nucleares deberían cerrarlas todas. Tras el 11S deberían de prohibir los aviones porque se pueden usa como arma. Cuanta gente ha muerto en accidentes de trafico??? lo mismo... anda, me parece bien que tengas una opinión, que aunque no comparta respeto, pero por favor, no hagas demagogia.

Alemania cierra sus centrales nucleares... ya veremos, y si no que se lo pregunten a los suecos (país lleno de delincuentes) que revoco el cierre de las plantas nucleares al ver que no era viable.

Garoña no tiene ningún problema de desmantelamiento, de hecho espero que vuelva a funcionar muy pronto, y si no lo ha hecho ya es por cobardía política. Su cierre fue debido a una decisión electoralista de un gobierno que omitió los informes del CSN confirmando que no había ninguna razón para que continuara funcionando.

Y por favor, no insinúes que estar a favor de la energía nuclear es estar en contra de las renovables...

#52 ofiuco

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Escrito 07 junio 2016 - 20:17:18

La energía nuclear es potencialmente peligrosa,eso no es demagogia,la solar y eólica no,decir que los aviones son para asesinar si es demagogia,también un cuchillo
de cocina,depende de como se use.
Los residuos es un problema grave y muy caro de resolver eso no es demagogia.
Alemania está desmantelando algunas y ningún país civilizado construye ninguna,en el pasado interesaban para obtener plutonio,como aquí que querían hacer una bomba atómica.
El lobby nuclear es muy poderoso pero ya no convencen a nadie.

#53 STALKER

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Escrito 07 junio 2016 - 20:48:13

Bueno, que utilizas la demagogia ya ha quedado demostrado, que utilizas la mentira también. Si para ti ni Finlandia ni Francia ni Korea del Sur, ni Estados Unidos (terroristas!!!) son paises civilizados pues...

Chart_000632.png

Me ha dado la ligera impresion de que por mucho que escriba no lo vas a aceptar, asi que te pongo un extracto de un informe de la Agencia Internacional de Energia:

"Según  los últimos informes de la Agencia Internacional de la Energía, la capacidad global  de energía nuclear debe crecer a más del doble, para que esta fuente de energía suministre el 17% de la producción mundial de electricidad en 2050. Es decir,  la capacidad instalada mundial necesitaría pasar desde los niveles actuales de 396 GW para llegar a 930 GW en 2050, para poder lograr el objetivo de limitar el aumento de la temperatura global a sólo 2 grados Celsius (° C) antes de fin de siglo."

En fin, que sois unos maestros asociando la energia nuclear a la guerra y a la violencia... conspiracy everywhere

Sigue tratando de manipular a los que se dejen y se traguen todo lo que decis sin informarse antes (en realidad hoy me has demostrado que ni siquiera tu te has informado).

#54 ygolonac

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Escrito 07 junio 2016 - 21:40:43

Ofiuco, piensa que Alemania cierra nucleares porqué su política energética es en favor a las centrales térmicas de carbón. A largo plazo las renovables nos tienen que salvar el culo, pero a día de hoy estamos muy lejos de conseguirlo. Necesitamos soporte, o de centrales térmicas de carbón o petroleo, o  de las nucleares. No hay mas. Aquí cada cual que valore el riesgo y ventaja de cada una, hay razones objetivas para estar en contra, pero normalment el grueso no suelen tener ningun tipo de base.

En mi caso prefiero eliminar las emisiones y almacenar residuos de manera controlada a seguir echando mierda a la atmosfera. 


Os dejo los resultado del 2015 y perspectivas para el 2016, veréis que hay unos cuantos de reactores en fase de construcción:

 

http://www.foronucle...s_para_2016.pdf



#55 Gerinski

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Escrito 07 junio 2016 - 21:47:52

El problema es que como en todo en este mundo, las decisiones las toman personas pertenecientes a los círculos de poder económico-políticos basándose principalmente en criterios de rentabilidad financiera. La población, yo incluido, estamos completamente desinformados al respecto de un tema tan crucial como es qué fuentes de energía queremos que abastezcan nuestra insaciable demanda.

 

Y el otro problema es que mientras el mundo está globalizado en algunas cuestiones (mercados financieros sobre todo) está muy lejos de ser un conjunto global en la mayoría de cosas. No es nada descabellado pensar que países pobres decidan convertirse en productores de energía de fisión nuclear para venderla a países ricos como fuente de riqueza, asumiendo ellos los riesgos, y que países ricos como Alemania decidan desmantelar su industria de fisión nuclear y comprar la energía a esos países, desprendiéndose de los riesgos.

 

Sería una forma más de lo que ya conocemos en tantos otros ambitos, muchas industrias altamente contaminantes, nocivas o que se basan en la explotación indiscriminada se han instalado en Africa o Asia o Sudamérica donde la legislación es más permisiva, y sus poblaciones sufren las consecuencias en beneficio de los países desarrollados que disfrutan del producto final.

 

Al fin y al cabo se trata de una decisión, como tantas que tenemos que tomar en la vida, lo bueno generalmente sale más caro, es una curiosa peculiaridad de la naturaleza. Se nos plantean las opciones, con sus beneficios y sus costes, y debemos poder decidir qué preferimos, lo barato pero malo o lo caro pero bueno. Aislantes correctos y baratos pero cancerigenos (amianto), cementos baratos pero chungos (aluminosis), motores baratos pero contaminantes (pasando de catalizadores), artículos baratos pero que sabemos que son fabricados por niños y ancianos en condiciones inhumanas...

 

En un mundo ideal, se debería informar a la población en detalle de los pros y contras de cada fuente de energía, sin demagogias ni intereses económicos, y la población decidir lo que prefiere. Personalmente no tengo ni idea pero tengo pocas dudas que en términos de rentabilidad y consumo de recursos, la fisión nuclear es una de las mejores opciones, pero también me preocupan sus posibles secuelas a medio-largo plazo.

 

Mi opinión no vale nada, pero la población debería poder tener más voz y voto en una cuestión tan importante, a lo mejor la gente preferiría que el coste de la energía fuera más caro pero que no entrañara ningún riesgo comparable al de la fisión, yo que sé, no digo que si sí o si no, pero debería ser decisión de una población bien informada y no de unos pocos lobbies de las finanzas de alto nivel.

 

 

 

 

 

 



#56 Vivendi

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Escrito 07 junio 2016 - 22:10:35

Yo  lo tengo claro  energia nuclear si , no queda otra (ojala pero no) y cuando ponen el caso de fukushima  como centrales peligrosas , mejor costruidas creo que no pudieron hacerlas ( en otra ubicacion seguramente si ) a fukushima  ese día  solo le falto que le callese del cielo un meteorito .


Editado por Vivendi, 07 junio 2016 - 22:16:30.


#57 ygolonac

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Escrito 08 junio 2016 - 06:13:45

El problema es que como en todo en este mundo, las decisiones las toman personas pertenecientes a los círculos de poder económico-políticos basándose principalmente en criterios de rentabilidad financiera. La población, yo incluido, estamos completamente desinformados al respecto de un tema tan crucial como es qué fuentes de energía queremos que abastezcan nuestra insaciable demanda.

Y el otro problema es que mientras el mundo está globalizado en algunas cuestiones (mercados financieros sobre todo) está muy lejos de ser un conjunto global en la mayoría de cosas. No es nada descabellado pensar que países pobres decidan convertirse en productores de energía de fisión nuclear para venderla a países ricos como fuente de riqueza, asumiendo ellos los riesgos, y que países ricos como Alemania decidan desmantelar su industria de fisión nuclear y comprar la energía a esos países, desprendiéndose de los riesgos.

Sería una forma más de lo que ya conocemos en tantos otros ambitos, muchas industrias altamente contaminantes, nocivas o que se basan en la explotación indiscriminada se han instalado en Africa o Asia o Sudamérica donde la legislación es más permisiva, y sus poblaciones sufren las consecuencias en beneficio de los países desarrollados que disfrutan del producto final.

Al fin y al cabo se trata de una decisión, como tantas que tenemos que tomar en la vida, lo bueno generalmente sale más caro, es una curiosa peculiaridad de la naturaleza. Se nos plantean las opciones, con sus beneficios y sus costes, y debemos poder decidir qué preferimos, lo barato pero malo o lo caro pero bueno. Aislantes correctos y baratos pero cancerigenos (amianto), cementos baratos pero chungos (aluminosis), motores baratos pero contaminantes (pasando de catalizadores), artículos baratos pero que sabemos que son fabricados por niños y ancianos en condiciones inhumanas...

En un mundo ideal, se debería informar a la población en detalle de los pros y contras de cada fuente de energía, sin demagogias ni intereses económicos, y la población decidir lo que prefiere. Personalmente no tengo ni idea pero tengo pocas dudas que en términos de rentabilidad y consumo de recursos, la fisión nuclear es una de las mejores opciones, pero también me preocupan sus posibles secuelas a medio-largo plazo.

Mi opinión no vale nada, pero la población debería poder tener más voz y voto en una cuestión tan importante, a lo mejor la gente preferiría que el coste de la energía fuera más caro pero que no entrañara ningún riesgo comparable al de la fisión, yo que sé, no digo que si sí o si no, pero debería ser decisión de una población bien informada y no de unos pocos lobbies de las finanzas de alto nivel.

Si, las decisiones las toman los politicos y estos del método científico saben poco, pero no es cierto que no te puedas informar bién. En España tenemos una red de divulgadores extraordinaria que pueden despejar cualquier duda que tengas.
Y por favor dejad de associar fusion nuclear a peligro.

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#58 Gerinski

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Escrito 08 junio 2016 - 09:48:15

Querras decir fisión. 



#59 ygolonac

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Escrito 08 junio 2016 - 12:13:37

Querras decir fisión.

Sips.

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#60 ofiuco

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Escrito 08 junio 2016 - 13:43:07

No hay que morder la mano que te da de comer,pero eso no te permite insultar cuando te quedas sin argumentos, eso es fascismo.
Alemania cerrará las centrales,lo dice Merkel la comunista.
No se puede autoabastecer de electricidad como en otros países para no joderles el invento a las eléctricas,eso si es poca vergüenza.
Y procurad que no os pongan un cementerio nuclear cerca de vuestra casa.




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