121 respuestas en este tema

[Galuppin]

Yo os puedo hacer un resumen porque me he pasado el verano mirando coches (y al final ha caído Honda de cuarta mano gasolina manual   )

El límite eran 25000 y la idea era meter 10000 de entrada y el resto financiado ya que salía más o menos asequible para la economía doméstica
Estuve mirando en segunda mano: 

 

Honda CR-Z - Descartado por biplaza
 

Honda E (uso 100% urbano y por menos de 20000) fue el segundo en ser descartado porque con los 81 años de mi padre iba ya le empezaba a costar entrar así que, con todo dolor de mi corazón Hondero, hubo que descartarlo y pasar al plan "Buscar SUVebordillos de los cojones"

 

Miramos: 

 

Seat Arona 25000€ Nuevo - Descartado porque, a parte de ser de plástico duro y malo, que me digan que el DSG no tiene mantenimiento me inspira menos confianza que un billete de 49,75€

 

Suzuki Vitara 24000€ MildHybrid Nuevo - A punto de comprarlo pero muy pocas ganas de vender del comercial

 

Nissan Juke 23000€ gasolina (Descartado porque han conseguido hacer un coche más grande por fuera y más pequeño por dentro que con el anterior)

 

Nissan Qashqai 26000€ (se iba un poco por encima pero podía encajar con el multiopción)

 

Mini Countryman SE All4 (Híbrido enchufable con etiqueta 0) 24000€ con 4 años y garantía de BMW de 2 

Honda HR-V 1.5 Turbo

 

Honda HR-V 1.5 Atmosférico (a puntito de caer uno)

 

Mazda CX-30 (yo quería el MX-30 ReV pero por las puertas traseras y la movilidad ostias) 27000€ (encajaba con el flexiopción) con el motor nuevo 2.5 de 140cv que tiene desconexión de cilindros a baja carga de acelerador


Por el medio se nos cruzó una feria de coches de ocasión y estaba allí BYD y miramos el Dolphin porque tenía curiosidad por ver los acabados y eso... A igualdad de precio con un europeo los hunde en la miseria en acabados interiores en lo que es sensación visual, al tacto están bien y se le notan algunos plásticos que si los comparas con Honda, Mazda, Bmw o Peugeot no están a la altura pero poco le falta

Al final la duda estaba entre el Mazda CX-30 (tremendos ajustes, acabados y gozada de puesto de conducción, además de ser el menos suv de los vistos porque es un Mazda 3 alto) y un HR-V (gana en espacio interior y maletero de forma indiscutible)

 

Pero pasó Wallapop... y hemos acabado con un honda raro con K20 y etiqueta C

 

Al final es una solución sensata porque estoy seguro que tarde o temprano acabaré con un eléctrico o un echufable y la tecnología de las baterías está evolucionando muy rápido y probablemente no sea el momento más idóneo para comprar eléctrico, a parte las etiquetas C aún tienen recorrido, fueron 6400€ y tiene todas las revisiones pasadas en Honda, es espacioso, alto, seguro, no es un SUV, es cómodo y no es excesivamente grande para meterlo por ciudad.

Dentro de 6 o 7 años es probable que tenga otras necesidades y vendrá un coche a pilas o a hidrógeno o a sal rosa del himalaya pero ahora mismo en el mercado, para mi humilde opinión o Chino por precio puro o Mazda por calidad/precio (un VW t-cross es más caro, más pequeño y con una MIERDA de acabados en comparación con el Mazda)

Editado por Galuppin, 07 noviembre 2024 - 13:50:37.

[Yayo]

Yayo sabe lo que es...

[Aciana]

Datos condicionados por tratarse de un país en guerra y sujeto a graves sanciones, pero al fin y al cabo, relacionados con el contenido del hilo.

Según corresponsales de prensa destinados en Rusia, en octubre el país importó 112.000 coches nuevos, cifras récord. El 90% de ellos eran marcas chinas. El coche nuevo más importado, según Autostat, fue el Geely Monjaro.

 

 

[Aciana]

La Policía desaloja a los trabajadores de Audi en Bruselas

 

Los negociadores no consiguen un plan social. En febrero unos 4.000 trabajadores serán despedidos.

 

La Policía local tuvo que intervenir el miércoles en las negociaciones entre los sindicatos y la dirección de Audi en Bruselas.

Los trabajadores afirman que su contrapropuesta sindical para el plan social de cierre fue rechazada, por lo que estaban manifestando su descontento y cuando entraron en la sala de reuniones, los directivos de la fábrica llamaron a la Policía. Las relaciones laborales son permanentemente tensas en la sede de Audi.

 

Intervienen los antidisturbios

 

Los trabajadores se quejan de la agresividad policial: "La Policía nos golpeó. Tenemos los vídeos", aseguró uno de los trabajador de Audi visiblemente irritado. "¿Es esto Bélgica? ¿Están golpeando a trabajadores belgas?", gritó otro a la cámara. Y una empleada preguntó: "Cuando hay barreras y estamos dentro, somos nosotros los que no podemos salir. ¿Quién encierra a quién?"

"Entraron como vaqueros y empezaron a golpearnos con porras. Varios compañeros han sido golpeados con porras", afirmó Giuseppe Mezzatesta, otro de los trabajadores de Audi Bruselas. "No había justificación para llamar a la Policía".

 

Unas negociaciones bloqueadas

 

El secretario permanente del sindicato Central Nacional de Empleados de la Industria, Ludovic Pineur, explicó a 'Euronews' que los trabajadores esperaban respuestas claras y sin violencia: "Por supuesto, había descontento, pero todo era pacífico. Y luego la dirección decidió llamar a la Policía, aunque no había justificación para ello".

 

El plan social está relacionado con el cierre programado de la planta a finales de febrero, cuando miles de personas se quedarán sin trabajo. Las protestas y las negociaciones han estado en curso durante algún tiempo, pero no se ha llegado a un acuerdo final.

 

Fuente: https://es.euronews....udi-en-bruselas

 

Al hilo de esta noticia, he leído este tweet de @pressracing que me ha parecido muy interesante:

 

El despido de 4000 trabajadores de Audi en Bélgica ha desatado disturbios en la factoría que pretenden cerrar. Estas cosas son incompatibles con inversiones de cientos de millones en la @F1
Esta situación en Europa puede hacer que algún equipo sea comprado por empresas chinas, con su gobierno detrás, como va a hacer presumiblemente Qatar con el proyecto de Audi en @stakef1team_ks
Las empresas del automóvil europeas se han lanzado a los brazos de las empresas chinas y éstas hacen copias de los coches europeos, mejorados y a mitad de precio en el mercado chino. Las ventas de los europeos se desploman allí y en la bolsa de aquí

 

 

 

 

Editado por Aciana, 16 noviembre 2024 - 22:23:01.

[antrax]

Audi es china?

[Galuppin]

Audi es china?

Dale tiempo

[BlackFox]

Audi es china?

 

 

Si lees algo más del hilo verás que Audi está/estuvo afectada por los aranceles a los coches chinos, ya que ellos algunos modelos se fabricaban allá. De ahí a grandes rasgo la relación entre hablar de coche chino y Audi entre otras. 

Editado por BlackFox, 16 noviembre 2024 - 17:26:10.

[Aciana]

Audi es china?

 

Quizás sería interesante preguntarles a los 4.000 despedidos qué cuota de responsabilidad tiene el auge de los coches chinos en su desgracia.

Sus representantes sindicales lo tienen claro y así llevan tiempo transmitiéndolo.

Y mientras te ponen la carta de despido en la mano, te desayunas leyendo que Audi crea una nueva marca en colaboración con el Grupo SAIC y para el mercado chino.

[antrax]

Responsabilidad probablemente ninguna, el problema del grupo vag no es el coche chino en europa, es el coche chino en china, que es donde vag tiene o tenía, una gran parte de sus ingresos. En europa el coche chino es residual, su cuota de mercado es residual en electricos y un cliente de Audi no va a cambiar a un coche chino en europa.

Otro problema de vag, fabricar en china, enseñar a los chinos a fabricar coches y que ahora les coman el mercado por ellos. Y otro el fabricar coches en china para traerlos luego a europa como el último suv eléctrico de Cupra.

[Aciana]

Pues esa no es la opinión de sindicatos, directivos y prensa especializada. Detrás de la crisis del sector del automóvil en Europa está la competencia China. Y eso que sólo estamos ante la punta del iceberg.

 

Los recortes de Audi y Nissan son un paso más en la preocupante situación del automóvil en Europa. Carlos Tavares, CEO de Stellantis, (con tres fábricas en España) no descarta ajustes, incluida la posibilidad de alguna planta. El directivo portugués reconoció a un medio francés, que los fabricantes chinos se han hecho con el 10% del mercado europeo, algo más de 1,5 millones de vehículos, que deberán dejar de fabricar las plantas de las marcas europeas.

 

A cierre del tercer trimestre del ejercicio, Audi registró una caída del 45,75% de su beneficio neto hasta los 2.425 millones de euros.

Por regiones, las entregas a clientes de las marcas del grupo retrocedieron un 8,5% en términos interanuales en China (477.247 unidades) y un 16,8% en Estados Unidos (139,665 unidades). En tanto, en Europa también redujo sus ventas un 9,8% (503.746 unidades), según Europa Press.

 

Fuente: https://www.elnacion...313686_102.html

 

Vamos, que en lo que va de año, en Europa redujeron sus ventas más que en China.

 

 

[antrax]

Los sindicatos pueden decir misa, VW ha tenido miedo toda la vida de recortar un solo puesto de trabajo en Alemania por los sindicatos aún teniendo fábricas a medio rendimiento.

Y Nissan ya cerró Barcelona hace años cuando no habían coches eléctricos ni coches chinos, su problema es que hacen unos coches de mierda que no gustan en europa, excepto Juke que solo tiene éxito aqui y el Kashkai, no puedes vivir de 2 modelos.

Si hay marcas que han de tener miedo al coche chino son las low costa como Dacia o Fiat.

[BlackFox]

Miedo le tienen todas, porque se ve cada vez menos gente queriendo gastarse por ejemplo casi 40.000€ en un Renault que antes valía 18.000€ y esto pasa con todas las marcas casi. Honda incluido. 

 

La economía de un trabajador medio en España no da para pagar estos absurdos precios... Por esto se está vendiendo como churros el coche chino, y es solo el comienzo afectando a los coches gamas medías que se dispararon de precio. 

 

Entre pagar más de 30.000€ por una berlingo, calidad terrible a la vista y al tacto y un MG... El MG gana de calle por muuuucho menos dinero... Entre empeñarse con una segunda hipoteca en 45.000€ de un Golf y un BYD.... La gente se está gastando 25.000€.... 

 

Dacia sigue siendo competitiva, las marcas medias no. A comparación. Y es normal que la gente con Casi el mismo sueldo no quiera pagar el doble casi por un coche. 

 

Las low cost sigue vendiendo, mira cifras. Son accesibles al comprador medio. 

 

Los resultados son contrastables. 

Editado por BlackFox, 17 noviembre 2024 - 10:03:57.

[Aciana]

Los sindicatos pueden decir misa, VW ha tenido miedo toda la vida de recortar un solo puesto de trabajo en Alemania por los sindicatos aún teniendo fábricas a medio rendimiento.

Si hay marcas que han de tener miedo al coche chino son las low costa como Dacia o Fiat.

 

Insisto. La incidencia del coche chino en la crisis de Audi no sólo es reconocida por los sindicatos. Sino por la prensa del sector, prensa económica y los propios directivos de la empresa. Ahí están las hemerotecas. La planta de Bélgica se cierra porque fabricaba únicamente el Q8 e-tron y sus cifras de venta son desastrosas. Lógico, teniendo en cuenta que se trata de un coche que en España parte de los 87.000 euros. La planta estaba diseñada para una producción anual de 120.000 unidades y no estaba llegando ni a la mitad.

 

Y las cifras son tozudas. La caída de ventas interanual de Audi en Europa es de más de medio millón de unidades (503.746). Mientras tanto, Dacia tuvo año récord en 2023 y en 2024 va camino de batir esas cifras. A mitad de año, ya llevaba un incremento de ventas del 3,8 % respecto al mismo periodo del año anterior.

[BlackFox]

Aciana, las cuentas de la abuela no fallan, con el mismo dinero a final de mes, no te puedes comprar el coche que vale casi el doble, en muchos casos más  del doble, en los últimos 20 años (citroen saxo entre muchos)... ¿Que te compras? Lo que te permite la economía (más pobre por inflación), y eso es o un "low cost" Dacia o un coche low cost chino BYD, MG etc. 

 

Podemos no entender noticias del mundo del motor, pero las cuentas de la abuela... No fallan. Como decía Jose Mota... Las gallinas que entran por las que salen, no más. 

Editado por BlackFox, 17 noviembre 2024 - 14:07:26.

[Aciana]

Es que Audi no es Ferrari, Bugatti, Bentley o Rolls-Royce... Es una marca que creció exponencialmente a base de vender coches a gente asalariada.

Yo no sé en vuestro entorno. Pero en el mío, hay muchas personas que se compraron un Audi hace 15 ó 20 años gracias a salarios o jubilaciones de la industria y la minería.

Esa gente, se podía permitir un capricho (Audi) de 36.000 euros. Pero hoy en día, no está en disposición de adquirir un Audi de 50.000 ó 60.000.

Precisamente, el que en aquel entonces se gastaba 15.000 euros en un utilitario, sigue teniendo la opción de un Dacia. Pero los que se podían permitir el capricho de acceder a un "premium" con mucho esfuerzo, están huérfanos. Y eso podría explicar la caída libre de ventas de Audi en Europa.

[BlackFox]

Es que Audi no es Ferrari, Bugatti, Bentley o Rolls-Royce... Es una marca que creció exponencialmente a base de vender coches a gente asalariada.

Yo no sé en vuestro entorno. Pero en el mío, hay muchas personas que se compraron un Audi hace 15 ó 20 años gracias a salarios o jubilaciones de la industria y la minería.

Esa gente, se podía permitir un capricho (Audi) de 36.000 euros. Pero hoy en día, no está en disposición de adquirir un Audi de 50.000 ó 60.000.

Precisamente, el que en aquel entonces se gastaba 15.000 euros en un utilitario, sigue teniendo la opción de un Dacia. Pero los que se podían permitir el capricho de acceder a un "premium" con mucho esfuerzo, están huérfanos. Y eso podría explicar la caída libre de ventas de Audi en Europa.

 

 

Audi en concreto, uno de sus motivos es la basura que fabrican desde el año 200/2004.... Golf III vs Golf IV.... Una caída radical en calidades de materiales, en diseño desde el punto de vista de estar bien estudiados cosas como fiabilidad y reparación. Las versiones bkd 2.0 tdi que fueron la ruina para mucha gente entre otras joyas fabricadas por el grupo. Ser un coladero para ex altos cargos del gobierno alemán les ayudo a diseñar el dieselgate... 

 

Es una marca que me gustaba mucho, pero se llevan cubierto de gloria. Y aún así... Saben sacar rédito de todo, pero de lo que no van a sacar es de su bajada de calidad y fiabilidad. 

 

Si alguien quiere ver un A3 sedan por debajo... Verá que se parece a un triste Megane en calidad. Con eso lo digo todo. 

[Galuppin]

Insisto. La incidencia del coche chino en la crisis de Audi no sólo es reconocida por los sindicatos. Sino por la prensa del sector, prensa económica y los propios directivos de la empresa. Ahí están las hemerotecas. La planta de Bélgica se cierra porque fabricaba únicamente el Q8 e-tron y sus cifras de venta son desastrosas. Lógico, teniendo en cuenta que se trata de un coche que en España parte de los 87.000 euros. La planta estaba diseñada para una producción anual de 120.000 unidades y no estaba llegando ni a la mitad.

 

Y las cifras son tozudas. La caída de ventas interanual de Audi en Europa es de más de medio millón de unidades (503.746). Mientras tanto, Dacia tuvo año récord en 2023 y en 2024 va camino de batir esas cifras. A mitad de año, ya llevaba un incremento de ventas del 3,8 % respecto al mismo periodo del año anterior.

la culpa de la ostia de Audi no es del coche chino en Europa, es del coche chino en China, que en la gama alta ya no tiene nada que envidiar a Audi y les han comido la tostada allí

pero hay unos grandes culpables de los que nadie habla y que ganan decenas de millones al año, los CEO y los consejos de administración de VAG y Stellantis 

Los primeros porque sabían lo que hacían con el diselgate y sabían hacía dónde iban las normativas Euro y llegaron al final con los deberes sin hacer pensando que la UE les iba a dar la misma cancha que con el dieselgate 
Los segundos porque Tavares ha vendido varias divisiones de PSA antes y después de la unión con FCA y no se ha preocupado de tener relevos para la cantidad de chatarra que tenía FCA (por ejemplo los modelos que se siguen vendiendo en USA con piezas del banco de órganos de Mercedes o la más que amortizada plataforma de los punto, 500, panda) y se queja de la subvención al coche chino cuando ellos aquí andan llorando dinero en cuanto tienen ocasión desde hace décadas, sin ir más lejos los 7000 millones que Francia puso en 2010 junto a otros tantos de DongFeng Motor (propiedad del estado Chino)

La crisis que tenemos ahora en el sector de la automoción viene por haber deslocalizado todo lo que les ha salido de las narices en Marruecos, Turquía, China, y los países del Este para no pagar sueldos decentes aquí

 

Es lo mismito que hicieron las 3 grandes en USA en los 70 y Chrysler acabó quebrada por primera vez. Contentar a los accionistas a corto plazo sin invertir en la viabilidad de la empresa lleva a esto que estamos viendo, echarle la culpa a los chinos es desviar la atención de los verdaderos responsables, los consejos de administración y los parlamentarios de la UE que se dejan comprar por esos consejos para mirar para otro lado con las normativas laborales y salariales de los países donde se fabrican los bienes que importamos mientras aquí le pasan la lupa a lo que les interesa

A los chinos les han puesto en bandeja empezar a vender coches en europa por mera incompetencia, que seguro que cuando lo que venía de china llevaba 0 estrellas en la Euroncap se echaban unas risas los señores del consejo sin pensar en que los Coreanos hicieron lo mismo antes y los Japos antes que estos

[BlackFox]

El coche chino culpa ninguna, es la alternativa a hipotecarse con un coche, desgraciadamente. 

Editado por BlackFox, 17 noviembre 2024 - 21:22:24.

[antrax]

...

Por regiones, las entregas a clientes de las marcas del grupo retrocedieron un 8,5% en términos interanuales en China (477.247 unidades) y un 16,8% en Estados Unidos (139,665 unidades). En tanto, en Europa también redujo sus ventas un 9,8% (503.746 unidades), según Europa Press.

...

A ver si de esta forma lo entendéis, europa 9'8, china 8'5, ok, USA -16'8% y allí no hay coche chino, no se les permite vender en USA pro el proteccionismo.

Los problemas de Audi y vag son decisiones internas, tanto de producto como de precios y se ha optado por fabricar menos coches y fabricar los de más alta gama que tienen más margen de beneficios, en Seat se han dejado de montar coches baratos para usar las piezas en montar audis.

Ahora tienen un producto que no es atractivo en USA y la gama ID está siendo un fracaso en ventas porque no es lo que la gente necesita o puede comprar. Audi además tiene problemas con su plataforma de vehículos eléctricos y el software de gestión, que no saben hacerlo.

[Aciana]

la culpa de la ostia de Audi no es del coche chino en Europa, es del coche chino en China, que en la gama alta ya no tiene nada que envidiar a Audi y les han comido la tostada allí

pero hay unos grandes culpables de los que nadie habla y que ganan decenas de millones al año, los CEO y los consejos de administración de VAG y Stellantis 

Los primeros porque sabían lo que hacían con el diselgate y sabían hacía dónde iban las normativas Euro y llegaron al final con los deberes sin hacer pensando que la UE les iba a dar la misma cancha que con el dieselgate 
Los segundos porque Tavares ha vendido varias divisiones de PSA antes y después de la unión con FCA y no se ha preocupado de tener relevos para la cantidad de chatarra que tenía FCA (por ejemplo los modelos que se siguen vendiendo en USA con piezas del banco de órganos de Mercedes o la más que amortizada plataforma de los punto, 500, panda) y se queja de la subvención al coche chino cuando ellos aquí andan llorando dinero en cuanto tienen ocasión desde hace décadas, sin ir más lejos los 7000 millones que Francia puso en 2010 junto a otros tantos de DongFeng Motor (propiedad del estado Chino)

La crisis que tenemos ahora en el sector de la automoción viene por haber deslocalizado todo lo que les ha salido de las narices en Marruecos, Turquía, China, y los países del Este para no pagar sueldos decentes aquí

 

Es lo mismito que hicieron las 3 grandes en USA en los 70 y Chrysler acabó quebrada por primera vez. Contentar a los accionistas a corto plazo sin invertir en la viabilidad de la empresa lleva a esto que estamos viendo, echarle la culpa a los chinos es desviar la atención de los verdaderos responsables, los consejos de administración y los parlamentarios de la UE que se dejan comprar por esos consejos para mirar para otro lado con las normativas laborales y salariales de los países donde se fabrican los bienes que importamos mientras aquí le pasan la lupa a lo que les interesa

A los chinos les han puesto en bandeja empezar a vender coches en europa por mera incompetencia, que seguro que cuando lo que venía de china llevaba 0 estrellas en la Euroncap se echaban unas risas los señores del consejo sin pensar en que los Coreanos hicieron lo mismo antes y los Japos antes que estos

 

Cuando hay un caída de ventas interanual por encima del millón de unidades (mayor en Europa que en China) es evidente que no hay una única causa, que hay varias causas concurrentes.

Pero es que el tema se inició con el cierre de la fábrica de Bruselas. Y ese cierre en concreto, sí tiene una gran relación con los coches chinos. Porque los eléctricos de Audi no son competitivos y no calan en el mercado. Y en eléctricos, los chinos cortan la pana.

A ver si de esta forma lo entendéis, europa 9'8, china 8'5, ok, USA -16'8% y allí no hay coche chino, no se les permite vender en USA pro el proteccionismo.

Los problemas de Audi y vag son decisiones internas, tanto de producto como de precios y se ha optado por fabricar menos coches y fabricar los de más alta gama que tienen más margen de beneficios, en Seat se han dejado de montar coches baratos para usar las piezas en montar audis.

Ahora tienen un producto que no es atractivo en USA y la gama ID está siendo un fracaso en ventas porque no es lo que la gente necesita o puede comprar. Audi además tiene problemas con su plataforma de vehículos eléctricos y el software de gestión, que no saben hacerlo.

 

Entrevista del año 2022 con el CEO de Audi:

 

 

El CEO de Audi: "Todo lo que hagan los chinos, hay que tomárselo en serio"

 

Este desarrollador de motores de gasolina de Fórmula 1 ha aceptado que la solución futura es el vehículo eléctrico y explica que Audi no teme la amenaza de las nuevas marcas y actores.

 

Markus Duesmann (Heek, Alemania, 1969) es el consejero delegado de Audi AG desde el 1 de abril de 2020. Tiene la tarea de de llevar a la marca hacia la electrificación total. Según la hoja de ruta, 2033 es el año clave para abandonar los vehículos de combustión. «Es un gran reto hacer la transformación al eléctrico. 2033 es el plazo marcado para el que hemos planificado todos los lanzamientos y el cambio de la estructura organizativa de la empresa. No tenemos planes para acelerarlo ni tampoco para retrasar esa fecha si el mundo no cambia».

 

Dice «no» con rotundidad ante la idea de que la transformación hacia el eléctrico traerá despidos traumáticos en la compañía. Herbert Diess, CEO de Grupo Volkswagen ha cifrado en 30.000 la plantilla sobrante del consorcio sólo en Alemania. «Vamos a reducir nuestras capacidades de fabricación de motores de combustión pero al mismo tiempo invertimos en la producción de propulsores eléctricos y en nuevas plantas de producción si queremos llegar a los tres millones de coches al año en 2030. Así, la reducción será compensada por esta demanda adicional en las nuevas áreas».

 

Esta transformación trae consigo la amenaza de las nuevas marcas chinas o americanas 100% eléctricas como Lucid, Rivian o Aiways. Duesmann explica que «la propulsión eléctrica es más sencilla de desarrollar que un buen motor de combustión interna con lo que han aparecido muchos nuevos actores en los últimos años, algunos sobreviven, y miramos atentamente lo que hacen. Todo lo que hagan los chinos hay que tomárselo en serio. Estamos particularmente atentos a lo que hacen, a los mercados donde van, a lo que copian de nosotros y lo que podemos aprender nosotros de ellos. En general, nos tomamos a todos nuestros competidores en serio».

 

Fuente: https://amp.elmundo....7a558b458b.html