Este tema está cerradoSobre el par... 236Nm/2356cc = 100'17Nm por Litro
hablamos de 4cil los 6cil no valen, también se dijo
Y a menos de 2700 rpm.
¿Quien dijo que el 2.4 no tenía fuerza en bajas ?
VTEC CONECTA MUY TARDE Y DESCONECTA A 7200
Comenzado por
ALBYTO
, 13 January 2005 13:45:16
159 respuestas en este tema
#61
belmar
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Escrito 15 January 2005 - 18:03:53
Y a menos de 2700 rpm.
¿Quien dijo que el 2.4 no tenía fuerza en bajas ?
#62
indiana
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Escrito 15 January 2005 - 18:17:07
No solo es eso sino que ya que les gustan los números bajos, el 2.4 em Mkg da 24'08, tocamos a 10'22Mkg por litro, por encima de los más que dignos ejemplos 
#63
kassus
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Escrito 15 January 2005 - 19:16:50
jajaja los que empezaron la cruzada del par fueron los de la revista Coche Actual 
en el test del 2.4 remarcan muy claramente este aspecto asi como la dificultad de un motor de 4 cilindros y ese cubicaje para girar a 7000 rpm
en fin yo doy bastante mas credibilidad a expertos que llevan probando coches muchisimos años antes que a....bueno, a los propios usuarios del coche
ademas ya puse un buen ejemplo, en ficha anuncia proporcionalmente menos par incluso que un alfa romeo 75 2.0 del 86 :wink:
en todo caso también podria hablar de los v6, ya que el par especifico del que accord va un poco falto es en relacion a la cilindrada no a los cilindros, pero no hace falta irse tan lejos. en la propia marca, cualquier los 2 L apretados del ctr y del s2000 también le sacan mas par 8)
sobre la carrera, pongo un texto que ha linkeado indi en el que se ve claramente de donde sale el k24 8) jajajajaj lo que sucede es que ademas de mecanica hay que saber un poquito de ingles :wink:
Honda got the extra 400cc for the K24 from both an increase in bore from 86mm to 87mm and an increase in stroke from 86mm to 99mm. The additional stroke forced a 19.7mm increase in deck height
evidentemente no basta con acortar la altura del piston en relacion al cilindro "deck height", por dios, que desperdicio de arias paz no indi ??, y de diccionario de ingles
también hace falta como decia adaptar la culata, bielas mas largas, etc etc etc es decir, readaptar el motor para su nueva cilindrada, porque aunque comparten bloque :wink: es un motor diferente al 2.0, eso si adaptado a su nuevo cubicaje :wink:
en fin, que que quien decia que para el k24 han aumentado la altura del bloque en 19.7 mm para que no pegue arriba NO era yo si no porque te crees que honda fabrica tantos motores, jajaja menudo desperdicio de medios, dinero y recursos harian si para subir 400 cc tuvieran que diseñar un motor completamente nuevo y total, para ganarle solo 19.7 mm por arriba.....es mucho mas barato cambiar elementos internos y culata para sacar mas cubicaje.
sobre el corte de inyeccion mas de lo mismo, seguro que si indi se lo curra y hace una buena reduccion el scantool marca 8220 como el ctr :ok: lastima que no hay sopa que quemar (corte de inyeccion a 6950), de ahi que a parti de ese punto no se obtiene potencia ni rendimiento ya el motor gira por propia inercia
se ve claramente de gracias a los logs: de RPM 6410 (129) a 6793 (137) gana 8 kmh en cambio luego de de 77115 a 7447 rpm apenas se gana 1 kmh :wink:
yo hago girar un 1.3 multijet a 5500 rpm, aunque sin sopa desde las 4500......si tuviera gasolina en el interior de los cilindros rebentaba :wink: y que se hace ? cortar el suministro :wink:
en fin indi tio que a mi no me engañas, jajajajaj
salu2
en el test del 2.4 remarcan muy claramente este aspecto asi como la dificultad de un motor de 4 cilindros y ese cubicaje para girar a 7000 rpm en fin yo doy bastante mas credibilidad a expertos que llevan probando coches muchisimos años antes que a....bueno, a los propios usuarios del coche
ademas ya puse un buen ejemplo, en ficha anuncia proporcionalmente menos par incluso que un alfa romeo 75 2.0 del 86 :wink:
en todo caso también podria hablar de los v6, ya que el par especifico del que accord va un poco falto es en relacion a la cilindrada no a los cilindros, pero no hace falta irse tan lejos. en la propia marca, cualquier los 2 L apretados del ctr y del s2000 también le sacan mas par 8)
sobre la carrera, pongo un texto que ha linkeado indi en el que se ve claramente de donde sale el k24 8) jajajajaj lo que sucede es que ademas de mecanica hay que saber un poquito de ingles :wink:
Honda got the extra 400cc for the K24 from both an increase in bore from 86mm to 87mm and an increase in stroke from 86mm to 99mm. The additional stroke forced a 19.7mm increase in deck height
evidentemente no basta con acortar la altura del piston en relacion al cilindro "deck height", por dios, que desperdicio de arias paz no indi ??, y de diccionario de ingles
también hace falta como decia adaptar la culata, bielas mas largas, etc etc etc es decir, readaptar el motor para su nueva cilindrada, porque aunque comparten bloque :wink: es un motor diferente al 2.0, eso si adaptado a su nuevo cubicaje :wink:
en fin, que que quien decia que para el k24 han aumentado la altura del bloque en 19.7 mm para que no pegue arriba NO era yo
si no porque te crees que honda fabrica tantos motores, jajaja menudo desperdicio de medios, dinero y recursos harian si para subir 400 cc tuvieran que diseñar un motor completamente nuevo y total, para ganarle solo 19.7 mm por arriba.....es mucho mas barato cambiar elementos internos y culata para sacar mas cubicaje. sobre el corte de inyeccion mas de lo mismo, seguro que si indi se lo curra y hace una buena reduccion el scantool marca 8220 como el ctr :ok: lastima que no hay sopa que quemar (corte de inyeccion a 6950), de ahi que a parti de ese punto no se obtiene potencia ni rendimiento ya el motor gira por propia inercia
se ve claramente de gracias a los logs: de RPM 6410 (129) a 6793 (137) gana 8 kmh en cambio luego de de 77115 a 7447 rpm apenas se gana 1 kmh :wink:
yo hago girar un 1.3 multijet a 5500 rpm, aunque sin sopa desde las 4500......si tuviera gasolina en el interior de los cilindros rebentaba :wink: y que se hace ? cortar el suministro :wink:
en fin indi tio que a mi no me engañas, jajajajaj
salu2
#64
jonvi
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Escrito 15 January 2005 - 19:54:13
¿De donde habeis sacado esas maravillosas cifras de par?
¿Es algún deseo inconsciente.......?
Datos del grupo Autopista:
Potencia max.: 188,5 a 6.880
Par max: 22,0 a 2.700 (9,1 mkg por litro)
Saludos.
¿Es algún deseo inconsciente.......?
Datos del grupo Autopista:
Potencia max.: 188,5 a 6.880
Par max: 22,0 a 2.700 (9,1 mkg por litro)
Saludos.
#65
indiana
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Escrito 15 January 2005 - 19:59:16
No, si el que estaba engañado pensando lo que creía que sabías y tu buena fe, soy yo 
Me dejas a cuadros, en serio ¿sigues pensando que es el mismo bloque? físicamente (y realmente) es imposible, y si le pones bielas más largas ya lo terminas de apañar, la carrera seguirá siendo la misma pero la hará fuera del capó, evidentemente tienes un lio de narices, hazte un trabajo manual con cartulina unas chinchetas y ve observando lo que ocurre con las modificaciones que dices...
El scantool cuando te interesa te vale eehh
Yo no te engaño, te angañas tu solito.
Sobre las revistas, todos sabemos como se hacen las pruebas, a veces desde la oficina, desde luego un taller de swapp me merece infinitamente más credibilidad.
Busca en el cigüeñal la solución, quizá la encuentres
Más pegas, ahora a mi inglés
Léete este párrafo, es el mismo pero hasta al final:
The block
K24 blocks are ready to make big horsepower numbers. The crank and rods are similar in construction to the K20A2 parts, but with beefier rods, bigger rod bearings and additional counterweights on the crank. The K20A3 engine, sourced from the base RSX and Civic Si, is built for less power and lower rpm. Honda got the extra 400cc for the K24 from both an increase in bore from 86mm to 87mm and an increase in stroke from 86mm to 99mm. The additional stroke forced a 19.7mm increase in deck height, which might only become apparent when you let the hood drop, so check those hood clearances carefully. Remember, this also means your exhaust manifold will move up 19.7mm, so make sure you have that kind of room, or prepare to make adjustments.
No se que dice de que tienes que subir el colector de escape 19'7mm y de huecos y posibles ajustes... sorpréndeme con otra traducción falsa y tendenciosa anda, que tampoco tengo ni idea
Jonvi, las saco de la gráfica del CDV de mi coche, creo que un banco de muchos millones no miente, palabras de Kasssus, aunque me temo que ahora tampoco le valdrán, como ves todo son pegas
De todas frmas hay revistas que dan otros valores, pero son unos profesionales haciendo pruebas, sobre todo para los que más les pagan.
Sin acritud por supuesto
Me dejas a cuadros, en serio ¿sigues pensando que es el mismo bloque? físicamente (y realmente) es imposible, y si le pones bielas más largas ya lo terminas de apañar, la carrera seguirá siendo la misma pero la hará fuera del capó, evidentemente tienes un lio de narices, hazte un trabajo manual con cartulina unas chinchetas y ve observando lo que ocurre con las modificaciones que dices...
El scantool cuando te interesa te vale eehh
Yo no te engaño, te angañas tu solito.
Sobre las revistas, todos sabemos como se hacen las pruebas, a veces desde la oficina, desde luego un taller de swapp me merece infinitamente más credibilidad.
Busca en el cigüeñal la solución, quizá la encuentres
Más pegas, ahora a mi inglés
Léete este párrafo, es el mismo pero hasta al final:
The block
K24 blocks are ready to make big horsepower numbers. The crank and rods are similar in construction to the K20A2 parts, but with beefier rods, bigger rod bearings and additional counterweights on the crank. The K20A3 engine, sourced from the base RSX and Civic Si, is built for less power and lower rpm. Honda got the extra 400cc for the K24 from both an increase in bore from 86mm to 87mm and an increase in stroke from 86mm to 99mm. The additional stroke forced a 19.7mm increase in deck height, which might only become apparent when you let the hood drop, so check those hood clearances carefully. Remember, this also means your exhaust manifold will move up 19.7mm, so make sure you have that kind of room, or prepare to make adjustments.
No se que dice de que tienes que subir el colector de escape 19'7mm y de huecos y posibles ajustes... sorpréndeme con otra traducción falsa y tendenciosa anda, que tampoco tengo ni idea
Jonvi, las saco de la gráfica del CDV de mi coche, creo que un banco de muchos millones no miente, palabras de Kasssus, aunque me temo que ahora tampoco le valdrán, como ves todo son pegas
De todas frmas hay revistas que dan otros valores, pero son unos profesionales haciendo pruebas, sobre todo para los que más les pagan.
Sin acritud por supuesto
#66
MalaBestia
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Asimo
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Escrito 15 January 2005 - 20:14:53
jajaja los que empezaron la cruzada del par fueron los de la revista Coche Actual
Coche Actual, Auto vía, Autopista, Automovil, etc son todas LA MISMA REVISTA en lo que a pruebas se refiere. Todas son propiedad por desgracia del grupo Luckey Motorpress (creo que se escribe así
).Todas ellas publican los MISMOS datos de la MISMA prueba antigua del Accord 2.4 que apareció en el Especial pruebas 2003 de Autopista por primera vez.
Esos datos ESTAN MAL. La unidad que probaron tenia algo extraño (ellos mismos comentan la falta de rendimiento y la achacan a falta de "rodaje").
En esa prueba el Accord 2.4 da unos registros MUCHO peores que en NINGUNA otra prueba hecha en el mundo. Busca por internet y veras.
Medición - - - - Según Autopista-CocheActual / Según Resto del mundo
0-100 - - - - - - - - 8,66s
/ Entre 7,8s y 8,2s0-1000 - - - - - - - 29,79s
/ Entre 29s y 29,4sA ver si dejamos ya de CITAR los datos de potencia, par y prestaciones de la peor prueba en la historia de VAGtopista.
Como muestra un botón:
http://www.motor16.e...s.php3?id=12279
http://www.zeperfs.com/fiche1088.htm
http://www.autozeitu...d=1006&tb=8¤t=2
Para terminar el corte no es estático. Si exprimo segunda y luego tercera, la tercera me corta a casi 7400. Sin embargo si piso a fondo en 3ª a solo 3000 y dejo que suba hasta el corte este se produce a unas 7250. Parece que la centralita se vuelve conservadora si el pie lleva demasiado rato a fondo sin aflojar (carga sostenida). Justo lo que ocurre al medir en banco.
Odio defender lo mio porque nunca pareces objetivo pero estais dandole cera a Indi en base a datos equivocados y opiniones cuestionables. :L8:
#67
kassus
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Escrito 15 January 2005 - 20:26:19
malabestia los de coche actual hablan de bajo par especifico respecto de los 22 mkg que anuncia el fabricante en ficha tecnica y respecto de los 2.4 L, no de los resultados de su lanzada, que por otra parte es cierto es que se quedo en 190 cv para unos 1448 kg....con lo que las prestaciones son un pedo
sobre el corte, no te guies por la aguja, tiene errores y muchos. metelo al banco como hizo indi y quiza superes las 6950 rpm en que su motor dejaba de inyectar sopa
luego otra cosilla, yo no doy cera a nadie. entre todos hemos respondido a ALBYTO con los argumentos que hemos consideramos mas oportunos y si una conclusion esta clara es que el 2.4 jamas podra girar a los regimenes que lo hace un ctr
respecto a la ecu, esta consdera muchas variables y modula el corte segun temperatura del aire en admsion, caudalimtro, temperatura del motor, etc etc etc asi lo que deberia hacerte pensar en que si trabaja tanto es porque jugar a darle rpms a un 2.4 de 4 cilindros con 99 mm de carrera es peligroso
salu2
sobre el corte, no te guies por la aguja, tiene errores
y muchos. metelo al banco como hizo indi y quiza superes las 6950 rpm en que su motor dejaba de inyectar sopa luego otra cosilla, yo no doy cera a nadie. entre todos hemos respondido a ALBYTO con los argumentos que hemos consideramos mas oportunos y si una conclusion esta clara es que el 2.4 jamas podra girar a los regimenes que lo hace un ctr
respecto a la ecu, esta consdera muchas variables y modula el corte segun temperatura del aire en admsion, caudalimtro, temperatura del motor, etc etc etc asi lo que deberia hacerte pensar en que si trabaja tanto es porque jugar a darle rpms a un 2.4 de 4 cilindros con 99 mm de carrera es peligroso
salu2
#68
indiana
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Escrito 15 January 2005 - 20:41:43
Lo que tu digas Kassus, si se trata de mí o de un 2.4, siendo negro dirías que es blanco, a los post me remito 
La última, y esa es buena también, es que no me metes cera es solo que a cada cosa que digo y aporto datos reales (que pareces no entender) te buscas cualquier medio para intentar ridiculizarlo, cmo muestra el hilo del swapp, lo mezclas todo y cuando hay confusión no hay manera de aclararse.
Yo no me tiro el moco de mi coche o mi motor, busca lo quieras, solo que cuando se dicen cosas que no son ciertas y sé como son, las pongo y lo demuestro.
Tanta obcecación solo me hace pensar que sientes envidia de algo, sino no se explica, solo es un simple Accord, o quizá que sepa bastante más que tú, pero es normal, moriré antes porque soy más viejo
La frase esa que te gusta tanto, aplícatela que te hace falta, te lo digo como amigo
¿Has hecho ya el trabajo manual?
La última, y esa es buena también, es que no me metes cera es solo que a cada cosa que digo y aporto datos reales (que pareces no entender) te buscas cualquier medio para intentar ridiculizarlo, cmo muestra el hilo del swapp, lo mezclas todo y cuando hay confusión no hay manera de aclararse.
Yo no me tiro el moco de mi coche o mi motor, busca lo quieras, solo que cuando se dicen cosas que no son ciertas y sé como son, las pongo y lo demuestro.
Tanta obcecación solo me hace pensar que sientes envidia de algo, sino no se explica, solo es un simple Accord, o quizá que sepa bastante más que tú, pero es normal, moriré antes porque soy más viejo
La frase esa que te gusta tanto, aplícatela que te hace falta, te lo digo como amigo
¿Has hecho ya el trabajo manual?
#69
kassus
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Escrito 15 January 2005 - 20:54:47
jur jur jajajajaja te he contestado en el otro post que has abierto, pero te copio alguna cosilla :wink:
para empezar ese articulo es de un swap que trata de como sacarle mas potencia al K20 con piezas de stock y no de potenciar un k24
, que por otra parte, no es ni el del tsx, sino el del Element, Accord y crv con menor compresion
evidentemente sea cual sea el K24 sus elementos aguantan hasta 200 cv ........mientras que los K20A3 del RSX y Civic Si son motores que anuncian en ficha 160 hp y con una distribucion vtec mas cutre
y como resulta que para al hacer ese HIBRIDO los pistones sobresalen ya que estan preparados para la culata del k24 hay que incrementar la altura del bloque en 19.7mm......NO QUE EL BLOQUE SEA MAS ALTO :wink: porque es el mismo con diametro y carrera aumentados y claro esta todos los elementos internos diferentes, incluido el cigüeñal......como va a ser el msimo cigueñal ?? jajajajaja claro que no, ni pistones (mas cortos), ni bielas (mas largas), etc etc etc
por eso, en este brico -swap del k20 que mantiene la culata pero mete bloque de 2.4, hay que recurrir a un distanciador para que no pegue ahi arriba donde decias, que no es el capot, sino la culata :wink: es por ello que se descojona todo y hay que hacer ajustes
aunque el bloque es el mismo, sino el swap seria imposible :wink:
salu2
para empezar ese articulo es de un swap que trata de como sacarle mas potencia al K20 con piezas de stock y no de potenciar un k24
, que por otra parte, no es ni el del tsx, sino el del Element, Accord y crv con menor compresionevidentemente sea cual sea el K24 sus elementos aguantan hasta 200 cv ........mientras que los K20A3 del RSX y Civic Si son motores que anuncian en ficha 160 hp y con una distribucion vtec mas cutre
y como resulta que para al hacer ese HIBRIDO los pistones sobresalen
ya que estan preparados para la culata del k24 hay que incrementar la altura del bloque en 19.7mm......NO QUE EL BLOQUE SEA MAS ALTO :wink: porque es el mismo con diametro y carrera aumentados y claro esta todos los elementos internos diferentes, incluido el cigüeñal......como va a ser el msimo cigueñal ?? jajajajaja claro que no, ni pistones (mas cortos), ni bielas (mas largas), etc etc etcpor eso, en este brico -swap
del k20 que mantiene la culata pero mete bloque de 2.4, hay que recurrir a un distanciador para que no pegue ahi arriba donde decias, que no es el capot, sino la culata :wink: es por ello que se descojona todo y hay que hacer ajustes aunque el bloque es el mismo, sino el swap seria imposible :wink:
salu2
#70
Corocotta
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Escrito 15 January 2005 - 20:57:06
Una cosa que no entiendo es cómo deja de acelerar un coche si el motor sigue subiendo de vueltas por inercia (tras cortar encendido). Igual lo he interpretado mal. Si el motor sube de vueltas y está perfectamente embragado, el coche no debería seguir acelerando?
Me lío bastante con eso. Más aún porque tampoco entiendo el concepto "aceleración por inercia". Me refiero a que si el motor deja de recibir alimentación no es posible que siga subiendo de vueltas, distinto es que las mantenga y las valla perdiendo acto seguido.
Otra cosa: Si realmente fuese tan peligroso que el K24 girase a 7000rpm, Honda lo habría limitado a 6500 como creo que es lo normal en motores de gasolina. Por otra parte quizás hallan retrasado el corte para aumentar la potencia máxima que oficialmente se da a 6800.
Vaya chocho mental
Me lío bastante con eso. Más aún porque tampoco entiendo el concepto "aceleración por inercia". Me refiero a que si el motor deja de recibir alimentación no es posible que siga subiendo de vueltas, distinto es que las mantenga y las valla perdiendo acto seguido.
Otra cosa: Si realmente fuese tan peligroso que el K24 girase a 7000rpm, Honda lo habría limitado a 6500 como creo que es lo normal en motores de gasolina. Por otra parte quizás hallan retrasado el corte para aumentar la potencia máxima que oficialmente se da a 6800.
Vaya chocho mental
#71
kassus
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Escrito 15 January 2005 - 21:37:02
jur jur Corocotta pues ya has visto que no sigue acelerando, es por ello que en las ultimas 400 rpm del log se gana solo 1 kmh mientras que en el resto de intervalos si acelera
no se si has conducido otros coches. en unos cuando se corta la inyeccion el motor se detiene en seco. estoy es muy muy peligroso
en cambio en otros, se corta el suministro para que no haya explosion, pero el motor puede seguir girando aunque sea un poquito. fijate en las reducciones, por ejemplo prueba a ir en quinta a 160, suelta el acelerador y mete 2º veras la de vueltas que coje
sobre el punto exacto del corte ya lo has visto. honda considera que 6950 rpm es una buena cifra
salu2
que en las ultimas 400 rpm del log se gana solo 1 kmh mientras que en el resto de intervalos si acelerano se si has conducido otros coches. en unos cuando se corta la inyeccion el motor se detiene en seco. estoy es muy muy peligroso
en cambio en otros, se corta el suministro para que no haya explosion, pero el motor puede seguir girando aunque sea un poquito
. fijate en las reducciones, por ejemplo prueba a ir en quinta a 160, suelta el acelerador y mete 2º veras la de vueltas que cojesobre el punto exacto del corte ya lo has visto. honda considera que 6950 rpm es una buena cifra
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#72
indiana
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Escrito 15 January 2005 - 22:20:42
De inglés y mecánica estás fatal tío, no entiendo como no lo dejas ya, estás haciendo el ridículo más espantoso
Corocotta, yo te lo explico que me lo sé mejor, si las RPMs son esas el coche no puede ir a esa velocidad, a no ser, como bien decías antes que patinara el embrague, simplemente llega al corte y el Scantool hace un muestreo de x sensores por segundo, bien, si en el principio de ese segundo lee RPMs y llega al corte el motor, al no girar más retiene y en pocas décimas, a la lectura del sensor de velocidad lógicamente ya ha perdido algo de la misma y marcaría menos RPMs, el log completo lo puedo poner, aunque kassus creerá que lo he retocado como lo de forzar una reducción .
Si se conoce realmente el funcionamiento de las cosas se tienen mucho más claras
Kassus el post de swapp es lo que es, sobre swap, de el extraigo el dato de los 19'7 mm más alto el 2.4, no mezcles historias que creo que lo haces para despistar al personal cual bomba de humo y liarte a voces o salir huyendo
Yo hace tiempo que hubera desistido y dado la razón el que me hubiera abrumado contantos datos
Si haces bien las cuentas, como jonvi que iba bien encaminado, te darás cuenta que el pistón solo subiría 6'5mm más arriba, ya tienes una pista más para encajar donde va la misteriosa cifra de 19'7mm, por otro lado el codo de biela lógicamente es el que le da la carrera total (la solución cuando te la han dado es simple ) mide 6'5mm más, ¿el ancho de la base del bloque y el cárter crees que valdrá también? teniendo en cuenta que el diámetro de la circunferencia del cigüeñal es mayor en 13mm...
Y que haya que esforzarse tanto con un tío inteligente como tú, ya te vale.
Corocotta, yo te lo explico que me lo sé mejor
, si las RPMs son esas el coche no puede ir a esa velocidad, a no ser, como bien decías antes que patinara el embrague, simplemente llega al corte y el Scantool hace un muestreo de x sensores por segundo, bien, si en el principio de ese segundo lee RPMs y llega al corte el motor, al no girar más retiene y en pocas décimas, a la lectura del sensor de velocidad lógicamente ya ha perdido algo de la misma y marcaría menos RPMs, el log completo lo puedo poner, aunque kassus creerá que lo he retocado como lo de forzar una reducción .Si se conoce realmente el funcionamiento de las cosas se tienen mucho más claras
Kassus el post de swapp es lo que es, sobre swap, de el extraigo el dato de los 19'7 mm más alto el 2.4, no mezcles historias que creo que lo haces para despistar al personal cual bomba de humo y liarte a voces o salir huyendo
Yo hace tiempo que hubera desistido y dado la razón el que me hubiera abrumado
contantos datos Si haces bien las cuentas, como jonvi que iba bien encaminado, te darás cuenta que el pistón solo subiría 6'5mm más arriba, ya tienes una pista más para encajar donde va la misteriosa cifra de 19'7mm, por otro lado el codo de biela lógicamente es el que le da la carrera total (la solución cuando te la han dado es simple
) mide 6'5mm más, ¿el ancho de la base del bloque y el cárter crees que valdrá también? teniendo en cuenta que el diámetro de la circunferencia del cigüeñal es mayor en 13mm...Y que haya que esforzarse tanto con un tío inteligente como tú, ya te vale.
#73
Corocotta
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Escrito 15 January 2005 - 22:23:54
Ah, claro, que eso es reduciendo. Yo lo dije porque me extrañava que fuese acelerando sin más, jeje.
Habitualmente conduzco un ZX 1.9D, pero nunca lo llevo al corte
A qué te refieres con lo de "se detiene en seco"? Tanto en el ZX como en el Accord, cuando llegan al tope dan unos tironcillos (al ZX hace bastante que no lo veo cortar) y no suben más.
Edito: esto era la respuesta al post de Kassus. El de Indiana aún no lo había visto. Lo de que el Scantool no lee todos los sensores a la vez (cosa lógica) me lo ha acabado de aclarar.
Habitualmente conduzco un ZX 1.9D, pero nunca lo llevo al corte
A qué te refieres con lo de "se detiene en seco"? Tanto en el ZX como en el Accord, cuando llegan al tope dan unos tironcillos (al ZX hace bastante que no lo veo cortar) y no suben más.
Edito: esto era la respuesta al post de Kassus. El de Indiana aún no lo había visto. Lo de que el Scantool no lee todos los sensores a la vez (cosa lógica) me lo ha acabado de aclarar.
#74
indiana
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Escrito 15 January 2005 - 22:26:41
Coroccota, te has saltado mi post ¿como va a ser reduciendo?
¿como va a ser reduciendo?
#75
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Escrito 15 January 2005 - 22:42:42
Os pongo algo más... ni siquiera lo había analizado
Es probable que incluso conicidiera con el cambio a 4ª en ese instante.
010C,Engine RPM Requested,4F04,5057,0,14/01/2005 14:04:00
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),67,64,103,14/01/2005 14:04:01
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),A2,101,162,14/01/2005 14:04:20
Es probable que incluso conicidiera con el cambio a 4ª en ese instante.
010C,Engine RPM Requested,4F04,5057,0,14/01/2005 14:04:00
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),67,64,103,14/01/2005 14:04:01
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),6E,68,110,14/01/2005 14:04:02
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),74,72,116,14/01/2005 14:04:03
010C,Engine RPM Requested,5E94,6053,0,14/01/2005 14:04:04
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),7A,76,122,14/01/2005 14:04:05
010C,Engine RPM Requested,6410,6404,0,14/01/2005 14:04:05
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),81,80,129,14/01/2005 14:04:06
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),89,85,137,14/01/2005 14:04:07
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),8E,88,142,14/01/2005 14:04:08
010C,Engine RPM Requested,745C,7447,0,14/01/2005 14:04:09 #
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),8F,89,143,14/01/2005 14:04:09 #
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),94,92,148,14/01/2005 14:04:10
010C,Engine RPM Requested,5AE8,5818,0,14/01/2005 14:04:11
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),98,94,152,14/01/2005 14:04:11
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),9C,97,156,14/01/2005 14:04:13
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010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),9F,99,159,14/01/2005 14:04:14
010C,Engine RPM Requested,6070,6172,0,14/01/2005 14:04:14
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),A0,99,160,14/01/2005 14:04:15
010C,Engine RPM Requested,5FF8,6142,0,14/01/2005 14:04:15
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),9E,98,158,14/01/2005 14:04:16
010C,Engine RPM Requested,5E94,6053,0,14/01/2005 14:04:17
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),9C,97,156,14/01/2005 14:04:17
010C,Engine RPM Requested,5D60,5976,0,14/01/2005 14:04:18
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),9D,98,157,14/01/2005 14:04:19
010C,Engine RPM Requested,60C4,6193,0,14/01/2005 14:04:19
010D,Vehicle Speed (MPH/KMH),A2,101,162,14/01/2005 14:04:20
#76
kassus
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Escrito 15 January 2005 - 23:03:11
Kassus el post de swapp es lo que es, sobre swap, de el extraigo el dato de los 19'7 mm más alto el 2.4, no mezcles historias que creo que lo haces para despistar al personal cual bomba de humo y liarte a voces o salir huyendo
indi esto refleja mucho como esta la situacion
negar la evidencia de que los 19.7 mm son a nivel interno del motor "deck height" en ingles
, y que el bloque es el mismo que el k20 (cosa que por otro lado si dices en el otro post "k=b") es simplemente una necedad :wink: pero como viniendo de ti esto es imposible, lo atribuire a tu reconocida cabezoneria The Piston Deck Height is the distance the piston EDGE is in relation to the top of the cylinder deck es decir, la distancia entre el plano de la superficie del pistón y de la tapa del cilindro (sin junta de culata)
Can the Piston Deck Height be easily changed?? Yes, it can be easily changed. Below are several methods of altering deck height, which, as I have shown, also alters MANY other operating factors : Changing base gasket thickness, Decking cylinder base, Decking cylinder top, Changing piston, Changing crank, Changing rod length, Changing stroke, Altering piston crown
por favor, indicame o traduceme donde dice que hay que hacer un bloque nuevo porque un piston sobresalga 19.7 mm
??? jajaaj no crees que hay metodos mas sencillos y economicos como los que se enumeran ?? no crees simplemente que la culata del k24 esta adaptada a esos milimetros y que al construir un hibrido manteniendo la culata del k20 hay que recurrir a espaciadores, para que como decias, no pegue arriba ??
en serio que no ves como un despilfarro desarrollar y construir un bloque entero nuevo y especifico para el tsx, cuando es evidente que es una adaptacion hecha a base de aumentar carrera y diametro, asi como claro esta reforzar organos internos ??
porque has abierto un post cuyo titulo es k=b en el que se hace un swap k24 - k20 para potenciar este último aprovechando es el mismo bloque
?? salu2 88)
#77
indiana
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Escrito 15 January 2005 - 23:34:26
A ver Kassus que todo el mundo lo ha entendido tío, lo del k = b se refiera a que las series k toman el relevo a las serie b porque cada vez quedan menos y ya no se fabrican, es referidos alas tendencias swapps, ¿es tan difícil? qué fijación tío.
Ahora me vienes con esta historia que no tiene absolutamenta nada que ver...
1º el deck height no es del plano desde donde se mide, es desde el borde, creo que sabes que la mayoría no son planos.
2º lo que aumentamos es la carrera en 13mm no el deck height.
3º qué pinta 19'7 loquesea en el deck height
La situación es simple, no tienes ni zorra de pero quieres llevar razón, por cierto como solo sepas lo que encuentras en Google vas dao.
¿Espaciadores entre culata y bloque? ¿sabes lo que estás diciendo? los segmentos llegarían a esa zona tío, ¿cuantos mm crees que puede tener el deck height? ¿25? por que sino llegarían los segmentos al separador... lo mismo lo ves normal y todo.
Repito, con lo evidente que es no lo entiendo, prueba lo de las chinchetas y la cartulina tío, o déjalo para mañana que estés menos ofuscao
Ahora me vienes con esta historia que no tiene absolutamenta nada que ver...
1º el deck height no es del plano desde donde se mide, es desde el borde, creo que sabes que la mayoría no son planos.
2º lo que aumentamos es la carrera en 13mm no el deck height.
3º qué pinta 19'7 loquesea en el deck height
La situación es simple, no tienes ni zorra de pero quieres llevar razón, por cierto como solo sepas lo que encuentras en Google vas dao.
¿Espaciadores entre culata y bloque? ¿sabes lo que estás diciendo? los segmentos llegarían a esa zona tío, ¿cuantos mm crees que puede tener el deck height? ¿25? por que sino llegarían los segmentos al separador... lo mismo lo ves normal y todo.
Repito, con lo evidente que es no lo entiendo, prueba lo de las chinchetas y la cartulina tío, o déjalo para mañana que estés menos ofuscao
#78
jonvi
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Escrito 16 January 2005 - 01:15:01
PAZ, PAZ, PAZ...............HAYA PAZ.
CUATRO MONOS CON LAS MISMAS AFICIONES Y MAL AVENIDOS ES,..... LA HISTORIA MAS TRISTE DEL MUNDO.
Retomemos la situacion:
El post se inicia con la pregunta sobre la posibilidad de evolucionar el 2.4
Kassus y yo creemos que está al límite de su evolución para un turismo de serie, por su muy elevada carrera de pistón.
Creemos que esta carrera obedece a la utilización de piezas, (bloque?, culata?) del 2.0. por motivos económicos, que a su vez tienen una influencia negativa sobre su rendimiento y especialemente en su relación par/litro.
Indiana, tu no crees en este último comentario y piensas que estamos equivocados.
Perfecto. .............
Se acabó la historia y............“a otra cosa (post) mariposa”.
Una última puntualización sobre los datos del “Grupo Autopista”·...., (y yo que peino bastantes canas, sé que en el grupo hay excelentes periodistas), ...es lo que tenemos, no conozco otros datos más fiables y entiendo que cuando hablemos de cifras nos tendremos que ceñir a las que ellos publican, sobre todo para homogeneizar las condiciones en que se toman, (presión, temperatura, humedad etc.).
Saludos y sobre todo.......... buena predisposición a entendernos.
CUATRO MONOS CON LAS MISMAS AFICIONES Y MAL AVENIDOS ES,..... LA HISTORIA MAS TRISTE DEL MUNDO.
Retomemos la situacion:
El post se inicia con la pregunta sobre la posibilidad de evolucionar el 2.4
Kassus y yo creemos que está al límite de su evolución para un turismo de serie, por su muy elevada carrera de pistón.
Creemos que esta carrera obedece a la utilización de piezas, (bloque?, culata?) del 2.0. por motivos económicos, que a su vez tienen una influencia negativa sobre su rendimiento y especialemente en su relación par/litro.
Indiana, tu no crees en este último comentario y piensas que estamos equivocados.
Perfecto. .............
Se acabó la historia y............“a otra cosa (post) mariposa”.
Una última puntualización sobre los datos del “Grupo Autopista”·...., (y yo que peino bastantes canas, sé que en el grupo hay excelentes periodistas), ...es lo que tenemos, no conozco otros datos más fiables y entiendo que cuando hablemos de cifras nos tendremos que ceñir a las que ellos publican, sobre todo para homogeneizar las condiciones en que se toman, (presión, temperatura, humedad etc.).
Saludos y sobre todo.......... buena predisposición a entendernos.
#79
indiana
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Escrito 16 January 2005 - 01:40:45
Por si no te queda claro con todo lo que te he dicho y puesto te pongo las fotillos. Desde el principio era sencillo verlo pero tu obcecación te ciega
Motor k20 (izda.) y K24 del CRV (dcha.)
Cárter K24 (izda.) y cárter K20 (dcha.) no parecen iguales...
Motor K24 (arriba-detrás) y Motor K20 (abajo-primer plano)... siguen apareciendo diferencias...
Vista del K20 por la parte del filtro, obsérvese la distancia del taladro de la esquina superior dcha. al plano de la culata....
Vista del K24, de nuevo observemos ese taladro... ¿estarán ahí los famosos 19'7mm? Yo diría que sí.
Aquí está, lo encontramos, el separador entre la culata y el bloque que comenta Kassus, con esto tenemos resuelto el "deck height"
Realmente es que el colector de admisión queda 19'7mm más alto y hay que suplementar para que llegue el soporte.
Es evidente que se trata de motores similares, los 2 son Honda, y de años similares, pero los bloques son diferentes, ni mejores ni peores, simplemente diferentes ¿hemos encontrado los 19'7mm? o ¿todavía sigues en tus trece?
Y este es el del CRV, el K24A2 y K24A3 lo son todavía más.
Juego, set y partido y dando coba
Jonvi, te honran las formas, de verdad, tú lo dices "creemos", no ridiculizas ni me dices que no tengo ni idea, aportas y dices que crees, no tiras abajo sin más ni más.
Hoy Kassus me ha sacado por primera vez de mis casillas y estoy cabreado
pero se me pasará pronto
Saber unos cuantos palabros de mecánica, leer revistas y ser hábil con el Google no te dá mucho más que para estar algo informado sobre ella.
La verdad es que siento mucho todo esto Kassus, pero me jode mucho que se ponga en tela de juicio lo que se o no se, máxime cuando te doy datos de sobra como para que levantaras un poco el pié y pensaras un poquito las cosas, aunque deberías por pura lógica entender, es más estaba convencido de que te sería facil, siento que no fuera así de verdad.
(
Estamos en un foro con casi 1.500 registrados y muchos anónimos. Ridiculizarme como has hecho... mi inglés, que engaño, que no se nada de nada de mecánica, entre otras muchas cosas, me molesta personalmente pero te lo perdono, pero el daño a la imagen del foro es lo que más me molesta, aquí cachondeo el que haga falta, pero cuando hay post en el que se lanzan datos y se aseveran ciertas cosas, hay que saberlo y estar preparados para demostrarlo por si quedan dudas, sino mejor dejarlo para los de cachondeo.
Si no es está seguro, o no se postea o al menos no se asegura lo que se desconoce.
Yo hay muchos post serios que leo y no tengo ni idea, no entro ni a molestar.
No lo sé todo ni mucho menos, pero he vivido y visto mucho, con eso y mi cabezonería extremeña :paleto: a poco que le de al melón soy el terror de la ignorancia
Aquí un amigo
Motor k20 (izda.) y K24 del CRV (dcha.)
Cárter K24 (izda.) y cárter K20 (dcha.) no parecen iguales...
Motor K24 (arriba-detrás) y Motor K20 (abajo-primer plano)... siguen apareciendo diferencias...
Vista del K20 por la parte del filtro, obsérvese la distancia del taladro de la esquina superior dcha. al plano de la culata....
Vista del K24, de nuevo observemos ese taladro... ¿estarán ahí los famosos 19'7mm? Yo diría que sí.
Aquí está, lo encontramos, el separador entre la culata y el bloque que comenta Kassus, con esto tenemos resuelto el "deck height"
Realmente es que el colector de admisión queda 19'7mm más alto y hay que suplementar para que llegue el soporte.
Es evidente que se trata de motores similares, los 2 son Honda, y de años similares, pero los bloques son diferentes, ni mejores ni peores, simplemente diferentes
¿hemos encontrado los 19'7mm? o ¿todavía sigues en tus trece? Y este es el del CRV, el K24A2 y K24A3 lo son todavía más.
Juego, set y partido y dando coba
Jonvi, te honran las formas, de verdad, tú lo dices "creemos", no ridiculizas ni me dices que no tengo ni idea, aportas y dices que crees, no tiras abajo sin más ni más.
Hoy Kassus me ha sacado por primera vez de mis casillas y estoy cabreado
pero se me pasará pronto Saber unos cuantos palabros de mecánica, leer revistas y ser hábil con el Google no te dá mucho más que para estar algo informado sobre ella.
La verdad es que siento mucho todo esto Kassus, pero me jode mucho que se ponga en tela de juicio lo que se o no se, máxime cuando te doy datos de sobra como para que levantaras un poco el pié y pensaras un poquito las cosas, aunque deberías por pura lógica entender, es más estaba convencido de que te sería facil, siento que no fuera así de verdad.
(Estamos en un foro con casi 1.500 registrados y muchos anónimos. Ridiculizarme como has hecho... mi inglés, que engaño, que no se nada de nada de mecánica, entre otras muchas cosas, me molesta personalmente pero te lo perdono, pero el daño a la imagen del foro es lo que más me molesta, aquí cachondeo el que haga falta, pero cuando hay post en el que se lanzan datos y se aseveran ciertas cosas, hay que saberlo y estar preparados para demostrarlo por si quedan dudas, sino mejor dejarlo para los de cachondeo
.Si no es está seguro, o no se postea o al menos no se asegura lo que se desconoce.
Yo hay muchos post serios que leo y no tengo ni idea, no entro ni a molestar.
No lo sé todo ni mucho menos, pero he vivido y visto mucho, con eso y mi cabezonería extremeña :paleto: a poco que le de al melón soy el terror de la ignorancia
Aquí un amigo
#80
kassus
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Escrito 16 January 2005 - 12:50:20
jajaja fantastico maestro, enhorabuena
empezamos hablando sin acritud del rendimiento del accord respecto del ctr y su menor capacidad para subir de vueltas y acabas demostrando empiricamente que el bloque del k20 es 19.7 mm superior al k24
personalmente creo que esto es muy beneficioso para el foro :wink: pues un pensamiento comun es creer que simplemente se trata del mismo bloque subido de cilindrada
asi que yo he aprendidio muchisimo con este post en esta ultima parte en la que ha ido por los derroteros del k20 (juego) incluyendo el concepto de deck height y mi habilidad para ser un tremendo bocazas 
, aspecto por el que debo pedirte perdon si con ello he herido o crispado tu animo, pero jamas de los jamases pretendi ridiculizarte
con ello también queda dicho lo que ya es bien sabido en hondaspirit por esos mas de 1500 usuarios que mencionas: que eres un experto y un apasionado de honda y un tio cojonudo :wink:
la primera parte en cambio la sigo teniendo bien clarita (partido), aunque es evidente que en este subforo de accord todos los sets los ganais vosotros los usuarios :wink:
salu2 cordiales
empezamos hablando sin acritud
del rendimiento del accord respecto del ctr y su menor capacidad para subir de vueltas y acabas demostrando empiricamente que el bloque del k20 es 19.7 mm superior al k24 personalmente creo que esto es muy beneficioso para el foro :wink: pues un pensamiento comun es creer que simplemente se trata del mismo bloque subido de cilindrada
asi que yo he aprendidio muchisimo con este post en esta ultima parte en la que ha ido por los derroteros del k20 (juego) incluyendo el concepto de deck height
y mi habilidad para ser un tremendo bocazas , aspecto por el que debo pedirte perdon si con ello he herido o crispado tu animo, pero jamas de los jamases pretendi ridiculizarte con ello también queda dicho lo que ya es bien sabido en hondaspirit por esos mas de 1500 usuarios que mencionas: que eres un experto y un apasionado de honda y un tio cojonudo :wink:
la primera parte en cambio la sigo teniendo bien clarita (partido
), aunque es evidente que en este subforo de accord todos los sets los ganais vosotros los usuarios :wink: salu2 cordiales
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